GOAT - debata

Obrazek

Kto jest GOAT?

Pete Sampras
0
Brak głosów
Andre Agassi
0
Brak głosów
Björn Borg
0
Brak głosów
John McEnroe
0
Brak głosów
Jimmy Connors
0
Brak głosów
Rod Laver
0
Brak głosów
Roger Federer
5
28%
Rafael Nadal
3
17%
Novak Djoković
9
50%
Inny gracz (odpowiedź w komentarzu)
1
6%
 
Liczba głosów: 18
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Ljubo rozstrzygnął temat. W najnowszym wywiadzie powiedział, że ciężko jest odnieść obecne czasy do obecnych, bo też prestiż turniejów się zmienił. Dziś najważniejsze są szlemy, a kiedyś np. Monte Carlo było dużo ważniejsze niż Australian Open.

Wygląda więc na to, że Nadal ma 30 szlemów. :]

Dlaczego Ty to robisz? :/
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44267
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho »

DUN I LOVE pisze: 20 gru 2020, 10:01 Ljubo rozstrzygnął temat. W najnowszym wywiadzie powiedział, że ciężko jest odnieść obecne czasy do obecnych, bo też prestiż turniejów się zmienił. Dziś najważniejsze są szlemy, a kiedyś np. Monte Carlo było dużo ważniejsze niż Australian Open.

Wygląda więc na to, że Nadal ma 30 szlemów. :]

Dlaczego Ty to robisz? :/
Podobno przed finałem Wimbledonu powiedział Rogerowi "tylko nie spinaj się przy 40-15". :/
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Łysy to głupi.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36925
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

DUN I LOVE pisze: 20 gru 2020, 10:01 Ljubo rozstrzygnął temat. W najnowszym wywiadzie powiedział, że ciężko jest odnieść obecne czasy do obecnych, bo też prestiż turniejów się zmienił. Dziś najważniejsze są szlemy, a kiedyś np. Monte Carlo było dużo ważniejsze niż Australian Open.

Wygląda więc na to, że Nadal ma 30 szlemów. :]

Dlaczego Ty to robisz? :/
Zapomniałeś o Rzymie:

"- Nie ma wątpliwości, że turnieje wielkoszlemowe są najważniejsze - kontynuował. - Liczba tytułów w Wielkim Szlemie jest uczciwą miarą tenisisty. Ale tak jest od 15-20 lat, w przeszłości ich znaczenie nie było tak duże. Australian Open był mniej warty niż Monte Carlo czy Rzym."



Co stanie się z tenisem po odejściu Rogera Federera i Rafaela Nadala? "Obaj zmienili sport"
Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/91537 ... baj-zmieni
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

...

Wyjątkowo niefortunna wypowiedź.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

To powinien by punkty wyjścia do jakiejkolwiek dyskusji:
Djokovic is 17-20 in the slam race and 0-2 in h2h vs Kyrgios, how can he be a contender for GOAT?
https://tt.tennis-warehouse.com/index.p ... -2.687007/
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38896
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

DUN I LOVE pisze: 21 gru 2020, 18:12 To powinien by punkty wyjścia do jakiejkolwiek dyskusji:
Djokovic is 17-20 in the slam race and 0-2 in h2h vs Kyrgios, how can he be a contender for GOAT?
https://tt.tennis-warehouse.com/index.p ... -2.687007/
Zgadzam się. :ok:
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

@Kamileki, do poduszki.

MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36925
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

Hard to suggest Roger Federer is the GOAT when he doesn't have a winning record over Nadal & Djokovic: Todd Woodbridge
Spoiler:
https://www.sportskeeda.com/tennis/news ... tennispage
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36925
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36925
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 126398
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »

Novak Djokovic Will Overtake Roger Federer But Not Rafael Nadal, Says Former British No.1
Spoiler:
https://www.essentiallysports.com/novak ... nnis-news/


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Zanim zdiagnozowano nowotwory. :)

MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36925
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

Roger Federer no longer part of 'GOAT' race, Novak Djokovic's feat of 300 weeks is underrated: Nikola Pilic
Spoiler:
https://www.sportskeeda.com/tennis/news ... kola-pilic
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

O ile z pierwsza częścią zdania mogę się zgodzić, o tyle druga? Mocne przeforsowanie opinii, tygodnie na szczycie maja akurat średnio duże znaczenie i w dużej mierze zależą nie od samego tenisisty ale od otoczenia i warunków, jakimi ono dysponuje. Już nie mówiąc o szczęściu, zbiegach okoliczności. Zamrożenie punktów że względu na pandemię i Novak posiedzi na szczycie rankingu do marca, niezależnie od tego, co się będzie działo w międzyczasie. Przecież to jest śmieszne. Djokovic miał dobre wejście w 2020 i będzie zbierał z tego tytułu profity, ramię w ramię z ATP, które przedłużyło przecież no points drop-off do 8 marca.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38896
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

No niestety historia rankingu została bardzo mocno zachwiana i tak naprawdę ciężko teraz to poważnie traktować. No i tego akurat szkoda. Zamrożenie rankingu miało sens na czas nie odbywania turniejów, ale potem wszystko powinno normalnie ruszyć, oczywiście wszystko powinno mieć tryb elastyczny i jeśli AO startuje później to punkty odejmowane są po zakończeniu turnieju, jeśli Indian Wells ponownie się nie odbędzie, to punkty cały czas powinny zostać zachowane za rok 2019.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Michael Scott pisze: 03 sty 2021, 11:58 O ile z pierwsza częścią zdania mogę się zgodzić, o tyle druga? Mocne przeforsowanie opinii, tygodnie na szczycie maja akurat średnio duże znaczenie i w dużej mierze zależą nie od samego tenisisty ale od otoczenia i warunków, jakimi ono dysponuje.
Tak podchodząc do sprawy można stwierdzić, że wszystko od tego zależy. Cały sport, a już na pewno departament statystyk, się robija o otoczenie, warunki, szczęście, zbiegi okoliczności.

Trochę nie rozumiem zamieszania - faktem jest, że sytuacja jaka nas dotknęła jest szczególna, ale też i wyjście z niej pozostaje IMO najbardziej optymalne. Beneficjentem też - o ile w ogóle - został najlepszy tenisista świata, który przez ostatnią dekadę potwierdził swoją absolutną dominację w tej statystyce. Nie wyszły Novakowi po wznowieniu duże turnieje, jesienią zanotował kilka upokarzających porażek, ale to cały czas jest najrówniej punktujący tenisista w stawce, a właśnie regularne punktowanie daje sukces w notowaniach rankingowych.

Serb był najlepszy przed zawieszeniem touru, po jego wznowieniu:
1. Novak Djoković 3690
2. Daniił Miedwiediew 3365
3. Dominic Thiem 3260
4. Rafael Nadal 2920
5. Alexander Zverev 2690
6. Andriej Rubliow 2575

Niekwestionowany lider, a wam przeszkadza, że sposób liczenia rankingu podczas AO (turnieju, który dla zdrowego Novaka jest niewiele mniejszą twierdzą, co Paryż dla Nadala) może wypaczyć historyczny kontekst.
Rafa, Roger i inni mieli 10 lat, żeby nie dopuścić do takiego stanu rzeczy. Coś tam podszczypywali, ale żeby zepchnąć Novaka z piedestału potrzebowali jego słabszego okresu, załamania formy, kontuzji itp. To jest fakt i jak najbardziej można to zestawienie traktować poważnie. Nawet bez pandemii pewnie by to spokojnie wciągnął Serb.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38896
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

Ja tak tylko dodam, że to ma średnie znaczenie, czy Novak ma 290, 300, czy 330 tygodni, Fed gdyby był umysłowo ogarnięty, to cały czas byłby daleko z przodu i powinien być, bo miał na to papiery.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Kiefer pisze: 03 sty 2021, 13:32 Ja tak tylko dodam, że to ma średnie znaczenie, czy Novak ma 290, 300, czy 330 tygodni, Fed gdyby był umysłowo ogarnięty, to cały czas byłby daleko z przodu i powinien być, bo miał na to papiery.
Sam finał IW z Del Potro i kolejne meczwe przy *40-15 kosztowały Szwajcara 15 tygodni.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38896
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

DUN I LOVE pisze: 03 sty 2021, 13:36
Kiefer pisze: 03 sty 2021, 13:32 Ja tak tylko dodam, że to ma średnie znaczenie, czy Novak ma 290, 300, czy 330 tygodni, Fed gdyby był umysłowo ogarnięty, to cały czas byłby daleko z przodu i powinien być, bo miał na to papiery.
Sam finał IW z Del Potro i kolejne meczwe przy *40-15 kosztowały Szwajcara 15 tygodni.
On przede wszystkim 2017 powinien skończyć na 1 miejscu, co dałoby pewnie ze 30 dodatkowych tygdni. Może miał trochę pecha, ale później na siłę musiał startować w Rotterdamach by choć na chwilę awansować, a potem właśnie spieprzyć sprawę w IW. Żeby wygrać 3 WS, mieć bilans spotkań 69-6 (od sezonu 2017 do finału IW 2018) i być liderem przez raptem kilka tygodni, to trzeba być Federerem.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości