Hiszpania - La Liga

Dla sympatyków futbolu.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 10:05

Samcro pisze:
14 sty 2020, 10:04
Mam tylko nadzieję, że Quique Setién sprawi, że Barceloną będzie się chciało znowu oglądać, bo ostatnio to oczy krwawiły, chociaż wyniki były przyzwoite.
Statystyki za kadencji EV:
145 meczów
97 zwycięstw
32 remisy
16 porażek
Bramki 339-128
Średnia zdobytych bramek na mecz 2.34
Średnia straconych goli na mecz 0.75;
Barcelona po raz pierwszy od siedemnastu lat zwolniła trenera w połowie sezonu. Ostatni taki przypadek miał miejsce w styczniu 2003 roku, gdy kataloński klub zakończył współpracę z Louisem van Gaalem. [AS]
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 11513
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Kiefer » 14 sty 2020, 10:23

TennisUser pisze:
14 sty 2020, 9:36
Kiefer pisze:
14 sty 2020, 8:25
Ale te 40 milionów Simeone to chyba jakaś bzdura jest, nie chce mi się wierzyć, podobnie jak w te 30 Jose.
https://paywizard.org/salary/vip-check/diego-simeone
Jestem ciekaw na ile jest to wiarygodne. Niemniej uznajmy, że tak jest, w takim razie kariera trenerska znacznie bardziej udana niż piłkarska. Chorym pomysłem jednak jest by zarabiał tyle trener, zwłaszcza w klubie, który nie za bardzo słynie z głośnych transferów.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 10:27

Przecież Cholo podniósł Atletico z kolan.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 11513
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Kiefer » 14 sty 2020, 10:29

DUN I LOVE pisze:
14 sty 2020, 10:27
Przecież Cholo podniósł Atletico z kolan.
Tego nie zaprzeczam, trenerem jest jednym z najlepszych i moich ulubionych zresztą.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 11:00

Chyba za stary jestem, albo zbyt wrażliwy. :D

Doskonale zdawałem sobie sprawę, że misja EV dobiega końca i że latem definitywnie powinien pożegnać się z klubem, ale to zachowanie ludzi (zwierząt?) odkorkowujących szampany i piszących na twitterze, że nigdy ma się nie pojawiać w tym mieście, obrażające go (śmieć, przeciętniak) żenują mnie i w połąćzeniu ze stylem rozstania, jest mi zwyczajnie przykro.

Nie był to trener idealny dla Barcelony, ale jednak w miarę poskładał zespół po odejściu Xaviego, Iniesty i stracie Neymara. Zespół grał rakowato, bez polotu, ale jednak w weekendy gwarantował wyniki na tyle dobre, żeby spokojnie klepnąć 2 mistrzostwa.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Samcro
Posty: 316
Rejestracja: 06 lis 2018, 10:34
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Samcro » 14 sty 2020, 11:31

Bez przesady. To jest jednak biznes. Myślisz, że EV się przejmuje takimi rzeczami zgarniając 23 mln euro brutto rocznie?
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 11513
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Kiefer » 14 sty 2020, 11:55

Zawsze mnie bawiło to lekką ręką zwalnianie trenerów, płacenie im za resztę kontraktu, zatrudnianie następnego.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 12:15

Samcro pisze:
14 sty 2020, 11:31
Bez przesady. To jest jednak biznes. Myślisz, że EV się przejmuje takimi rzeczami zgarniając 23 mln euro brutto rocznie?
Nie ma znaczenia. Tzn. dla części ludzi ma, ale przy jego poziomie zamożności być może patrzył na drugą część sezonu jak na kolejną szansę osiągnięcia czegoś wielkiego w życiu. Pozycja wyjściowa nie była najlepsza (strata Luisa, problemy w obronie), ale też nie była najgorsza (lider tabeli, teoretycznie łatwy rywal bez formy w 1/8 finału LM).

Trochę idealizuję, ale jednak nigdy nie jest fajnie stracić pracę, będąc w połowie projektu, w który człowiek był
eksmtremalnie zaangażowany, nawet jak jest kosmicznie dobrze płatny.

No i na koniec, nie jestem przekonany, że styl gry i forma Barcelony teraz poprawi się jak za dotknięcie różdzki. Setien na pewno jest wizjonerem piłki, ale do hurraoptymizmu podchodzę z dystansem. Oglądać mecz może będzie się dało, ale tablicę wyników już nie do końca. Obym się mylił.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3207
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Michael Scott » 14 sty 2020, 13:30

Z Setienem na pewno będzie się Barcę lepiej oglądało, jego drużyny preferowały szybką i ofensywną piłkę, nierzadko z wesołymi wynikami w stylu 6-2 czy 5-3. Niemniej mam wątpliwości, czy dla sześćdziesięciolatka, którego największym sukcesem w karierze jest prowadzenie średniaków La Liga, Barcelona nie okaże się skokiem na zbyt głęboką wodę. Parcie na wynik, presja kibiców i zarządu, gwiazdorska szatnia z dużym ego. Dla kogoś z doświadczeniem najwyżej w Betisie początki w Katalonii mogą być trudne.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 13:40

Ze mną jest taki problem, że ja alergicznie reaguje na te wszystko slogany "DNA Barcy", "unikalny styl", "więcej niż klub", "klubowa filozofia" itp.


Dlatego też obawiam się tego zachłyśnięcia kibiców, którzy są zachwyceni, że przychodzi trener czerpiący garściami z założeń Cruyffa. Żeby się później nie okazało, tak jak wyżej napisałeś, że Barca to za wysokie progi dla solidnego hiszpańskiego trenera.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 43073
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Damian » 14 sty 2020, 13:50

MTT - Tytuły (24)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,
2019: Dubaj, Miami, Monachium, Kitzbühel, St. Petersburg, WTF
2020: Adelaide

MTT - Finały (13)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami, Hamburg,
2019: Eastbourne, US Open

MTT (DEBEL) - Tytuły (4)
2019: RG, Cincinnati, Paryż-Bercy, WTF

MTT (DEBEL) - Finały (3)
2018: WTF
2019: Indian Wells, Madryt
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 13:51

Setien właśnie podpisuje kontrakt. Relacja:
https://www.youtube.com/watch?v=9p8tLDo ... =emb_title
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
TennisUser
Posty: 808
Rejestracja: 02 wrz 2017, 17:27

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: TennisUser » 14 sty 2020, 15:01

Kiefer pisze:
14 sty 2020, 10:23

Chorym pomysłem jednak jest by zarabiał tyle trener, zwłaszcza w klubie, który nie za bardzo słynie z głośnych transferów.
Też jestem tym zdziwiony. Nie wiem jak wynegocjował sobie tak kosmiczne warunki. Przecież spośród wszystkich piłkarzy i trenerów tylko Messi mu dorównuje - 40mln.

Co do Valverde, to trzeba powiedzieć, że miał też trochę pecha. Szczególnie jeśli chodzi o LM, gdzie dwa razy roztwonili dużą zaliczkę. Wygrał 2/2 mistrzostwo Hiszpanii, 1/2 puchar Króla i 1 superpuchar. Do tego w tym sezonie Barca liczy się jeszcze w grze o 3 trofea. Ale faktycznie styl nie powala.
You lost that heartbreaking final at Wimbledon, what did you do differently today?

"I won the match point, I guess."
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 11513
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Kiefer » 14 sty 2020, 15:56

Z tym stylem to bywało różnie, Barcelona u siebie w dalszym ciągu potrafiła porywać, @DUN I LOVE był całkiem niedawno świadkiem naocznym. Zupełnie inaczej to wyglądało na wyjazdach, i przyznam, że nie mam pojęcia z czego to wynika. Mimo wszystko trudno tak zupełnie winić Valverde za te porażki z Romą i Liverpoolem. No a za ten ostatni mecz z Atletico to już w ogóle, gra była dobra, ale było dużo pecha.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 16:47

No ja akurat widziałem te mecze Barcy, gdzie grali znakomicie.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Lucas
Posty: 13669
Rejestracja: 04 cze 2014, 21:45

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Lucas » 14 sty 2020, 16:59

Nie siedzę w sprawach Barcelony i trudno mi oceniać całość osiągnięć i wpływu Valverde, ale zmiana trenera w środku sezonu to powinien być krok ostateczny. Po Waszych postach wnoszę, że były zastrzeżenia do stylu, ale jednak wyniki w miarę broniły szkoleniowca. Trzeba było Go wywalić przed sezonem albo zostawić do końca. Teraz wygląda to tak jakby o tej decyzji przesądziła porażka w tym śmiesznym Superpucharze. Sam styl pożegnania też nie przystoi Barcelonie.

Nowego coacha nie kojarzyłem, musiałem poszukać kogo tam wcześniej prowadził. Może odpali, może nie. Spore ryzyko, nie wiem czy sytuacja była tak zła, by wykonać cały ten manewr.
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”- Rafa Nadal

"There are other tournaments in which I would like to win. However, in the end, trophies are just pieces of metal. The main thing that I took from tennis is love. She will remain with me forever, and I am sincerely grateful for this “ - David Ferrer
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 14 sty 2020, 17:44

Krótki filmik z przyjazdu Setiena na Ciutat Esportiva i pierwszego spotkania z piłkarzami.

MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
kurcaczeudo
Posty: 842
Rejestracja: 04 paź 2012, 12:17

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: kurcaczeudo » 15 sty 2020, 8:15

Ostatnie wydarzenia w Barcelonie, przypominają mi nieco schyłkową erę Hicksa i Gilleta w Liverpoolu - totalny bajzel i syndrom obserwacji biegającego koguta z odciętą głową. Wówczas po erze Beniteza pojawił się Hodgson, a wraz z nim takie tuzy futbolu jak Paul Konchesky i Christian Poulsen :facepalm:
MTT:
GS: Australian Open 2019 debel (W)
ATP 1000: Monte Carlo 2019 debel (F), Szanghaj 2019 debel(W/F), Bercy 2019 debel (F)
ATP 500: Rotterdam 2020 (W)
ATP 250: Auckland 2019 (W), Houston 2019 (F)
Davis Cup: 2018 (F)

Typer piłkarski:
LM UEFA: 2019 (W)
MŚ Rosja 2018: III miejsce
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 83875
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: DUN I LOVE » 15 sty 2020, 8:31

Smutne, ale jak odejdzie Leo, to w ogóle Barca wróci tam gdzie była przed pojawieniem się Argentyńczyka.
MTT - tytuły (22)
2020 (1) Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3207
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: Hiszpania - La Liga

Post autor: Michael Scott » 15 sty 2020, 11:39

Czekam z utęsknieniem na powrót dobrych czasów :-)

Pierwsze sezony po odejściu Messiego będą szokiem (podobnie jak pierwszy rok post-Ronaldo Realu), ale im dalej tym myślę, że Barca - dzięki transferom - będzie radzić sobie coraz lepiej.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nando i 1 gość