Z tej mąki już chleba nie będzie

Obrazek
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 24976
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Damian » 10 lut 2016, 15:47

Widzu pisze: Serio w Verdasco,Bagdatisie... widzieliście drugiego Nadala czy Rogera? No chyba nie... Trochę przesada czy kariera Bagiety czy Tsongi to porażka? Moim zdaniem nie, byli w finale WS lata w czołowce i to chyba sukces?
Ja nie widziałem, np. drugiego Feda, ale temat bardziej dotyczy niespełnionych graczy, którzy mieli możliwości na coś większego, ale nie koniecznie od razu na miarę Fab3.
Baghdatis, myślę podobnie ,że gdyby nie kontuzje to sukcesów miałby znacznie więcej.
Poza tym do mojej listy dorzucam Erniego, o którym już wystarczająco zostało napisane, a także Del Potro. Argentyńczyk myślę, że gdyby nie problemy zdrowotne to spokojnie mógłby być w top 5 w tej chwili. Teraz nawet jak wróci, to myślę że nie zdoła osiągnąć takiej gry, ale nie mniej trzymam za niego kciuki.
Podobna sytuacja ma się u Soderlinga, chociaż tutaj kariera jego już się raczej zakończyła, ale podobnie jak Delpo, gdyby nie jego choroba, mógłby rywalizować z top3, a właściwie top2.
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Widzu
Posty: 327
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:12

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Widzu » 10 lut 2016, 15:59

Soderling byłby kim na miare Berdycha czy Ferrera moim zdaniem. W pewnym momencie zrobił postep i wszedł do scisłej czołowki ale na WS w jego wykonaniu wątpie,tak samo Gonzalez. Kontuzja,choroba i po ptakach szkoda bo nam wszystkim brakuje Szweda w turze.

Moim zdaniem nie ma senus pisac o kims kto ma na koniec finał WS, jest w czołowce od lat ze to niespełniony talent a wy piszecie cała liste, moim zdaniem to nieprawda.

Ja na tej liscie mam tylko Gulbisa.

Podobne oczekiwania mam teraz np do Kyrgiosa, co będzie zobaczymy...
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23912
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Mario » 10 lut 2016, 16:01

Ale założenia tego tematu są banalnie proste. Po pierwsze typ musi mieć dobry moment w swojej karierze, po drugie musi nie spełnić pokładanych w nim wówczas nadziei (czy to wygrywanie Szlemów, czy tylko pobyt w top 10 już mnie nie obchodzi), po trzeci musi pałętać się w tourze bez większego sensu.

I teraz pytanie czy Delpo lub Soderling tu pasują? Do grona niespełnionych na pewno, do grona dogorywających zdecydowanie nie.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Widzu
Posty: 327
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:12

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Widzu » 10 lut 2016, 16:20

Wogle do tych co mieli problemy z kontuzjami i Oni zniszczyli kariery to nie ma się co czepiac? Del Potro to idealny przykład. Koleś mógłbyś teraz na miejscu Djoko kto wie. Ale kontuzje i juz nigdy nie będzie spełnionym tenistą to pewne. Tak samo Soderling czy Ancic, kto wie co by było....:) Szed zachorował w najlepszym okresie w swojej karierze, dwa finały WS gdyby nie dwóch geniuszy jak Nadal i Roger mia by dwa WS... Almagro tez powazna kontuzja i o zrobieniu kroku do przodu nie ma mowy, chodz w jego wypadku to mowa o awansie do scisłej czołowki.

Sypicie nazwiskami, wiec odwrócić temat to kto jest spelniony oprócz wielkiej 5?
Hankmoody
Posty: 6331
Rejestracja: 16 sie 2012, 21:28

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Hankmoody » 10 lut 2016, 16:21

Widzu pisze:Soderling byłby kim na miare Berdycha czy Ferrera moim zdaniem. W pewnym momencie zrobił postep i wszedł do scisłej czołowki ale na WS w jego wykonaniu wątpie,tak samo Gonzalez. Kontuzja,choroba i po ptakach szkoda bo nam wszystkim brakuje Szweda w turze.

Moim zdaniem nie ma senus pisac o kims kto ma na koniec finał WS, jest w czołowce od lat ze to niespełniony talent a wy piszecie cała liste, moim zdaniem to nieprawda.

Ja na tej liscie mam tylko Gulbisa.

Podobne oczekiwania mam teraz np do Kyrgiosa, co będzie zobaczymy...
Ferru, jak by miał argumenty ofenywne, to pewnie wygrał by coś dużo bardziej znaczącego niż ma w tej chwili w dorobku. Do Niego nie można mieć pretensji, wycisnął z kariery ile się da, ewentualnie można było zacząc wcześniej robić wyniki podobne do tych z ostatnich lat. A Berdych to cipa, bo on akurat argumenty miał\ma.
Widzu
Posty: 327
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:12

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Widzu » 10 lut 2016, 16:27

Ja nie mam pretesji do Ferru nie jest na liscie:) sa tacy wlasnie zawodicy którzy sa spelnieni no moze w 90%(kazdy marzy o WS) po prostu nie maja tego czegos co maja Nadal i spólka;)

Berdych cipa? Szacunek na to ze jest na topie od lat i tyle:) tak samo dla Tsongi. Moze inny trener, czy coś i by osiągnei tyle co Wawrinka bo kazdy z nich miał na to papiery, ale nie pykło:)
Hankmoody
Posty: 6331
Rejestracja: 16 sie 2012, 21:28

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Hankmoody » 10 lut 2016, 16:33

O Berdychu już nie rozmawiajmy, bo mógłbym go utopić w szambie razem z Novakiem.
Dla mnie najbardziej niespełnionym tenisistą jakiego widziałem, jast Marat Safin, chociaż z Nim sytuacja jest inna, to On zawalił.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 24976
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Damian » 10 lut 2016, 16:47

Może Soderling, nie do końca tu pasuje, ale moim zdaniem miał większe szanse na WS i miał większy potencjał niż Ferru.
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Hankmoody
Posty: 6331
Rejestracja: 16 sie 2012, 21:28

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Hankmoody » 10 lut 2016, 16:51

Damian pisze:Może Soderling, nie do końca tu pasuje, ale moim zdaniem miał większe szanse na WS i miał większy potencjał niż Ferru.
Ale tego nikt nie neguje, ja jak najbardziej się zgadzam że Soda czy Del Potro urozmaicili by rozgrywki. Można też by wrócić do starych szybkości, ale to już nierealne, w końcu stare baby na trybunach chcą ogądać walki gladiatorów.
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 6084
Rejestracja: 08 cze 2014, 23:50

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Emu » 10 lut 2016, 16:51

Dużo osób twierdzi, że Berdych wyciągnął maxa z kariery tak jak Ferrer ale ja u Czecha widzę potencjał na szlema choćby w tamtym roku na AO był zdecydowanie w najlepszej formie ze wszystkich zawodników.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64653
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: DUN I LOVE » 10 lut 2016, 18:31

Emu pisze:Dużo osób twierdzi, że Berdych wyciągnął maxa z kariery tak jak Ferrer ale ja u Czecha widzę potencjał na szlema choćby w tamtym roku na AO był zdecydowanie w najlepszej formie ze wszystkich zawodników.
A nie starczyło nawet na finał. To chyba mówi wszystko.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23912
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Mario » 10 lut 2016, 19:35

Ludzie, dzisiaj nie jem mięsa, więc rozdrażniony jestem bardziej niż zwykle...

Co z tego, że Berdych był w najlepszej formie podczas turnieju? Mahut może być w lepszej formie od Djokovica, a jak zagrają to wszędzie poza trawą nie wyjdzie z 7 gemów. Tak samo Czech nawet w wybitnej formie jest słabszym tenisistą od przeciętnie dysponowanych panów z fab4.

A, że mógł w mega sprzyjających okolicznościach wygrać jakiegoś Szlema? A kto nie mógł? Patrzę na top 20 i może z 5 ludzi bym wykluczył. Niestety, WS w sprzyjających okolicznościach można wygrać średnio raz na 10 lat, a i tak trzeba pokazać najlepszy tenis w najważniejszych meczach, czego Berdych od 11 lat nie zrobił...
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64653
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: DUN I LOVE » 10 lut 2016, 19:45

Z top-50:
Gasquet
Goffin
Paire
Fognini
Pospisil
Kliżan
Young

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem ideę tematu, ale brałem pod uwagę graczy z powszechnie znanym (przynajmniej kreowanym przed media) potencjałem, który - jak pokazało życie - okazał się niewykorzystany i taki też pozostanie. Można poddawać pod wątpliwość pierwsze 2 kandydatury, ale obaj wchodzili z dużymi nadziejami do Top-20, a później się okazało, że jednak...z tej mąki chleba nie będzie.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23912
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Mario » 10 lut 2016, 19:51

Jest jeszcze trzecie kryterium. Ich kariera powinna być w beznadziejnym, zmierzającym donikąd punkcie.

Stąd lepiej szukać poza top 50 (raczej zbliżających się do trzydziestki, a najlepiej starszych), i trochę słabo wygląda tu Paire, który co by nie mówić rozegrał najlepszy sezon w karierze.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64653
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: DUN I LOVE » 10 lut 2016, 19:54

Mario pisze:Jest jeszcze trzecie kryterium. Ich kariera powinna być w beznadziejnym, zmierzającym donikąd punkcie.

Stąd lepiej szukać poza top 50 (raczej zbliżających się do trzydziestki, a najlepiej starszych), i trochę słabo wygląda tu Paire, który co by nie mówić rozegrał najlepszy sezon w karierze.
Nie. Ja naprawdę miałem spore nadzieje i uważam, że w najlepszych fragmentach ma grę na naprawdę wartościowe wyniki, co potwierdził raz (Tokio). Jak dla mnie ta kariera tak trochę zmierza donikąd.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23912
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Mario » 10 lut 2016, 19:57

I dlatego jest kandydatem, by za 2-3 lata przejąć miejsce po Verdasco. Po prostu sprzeciwiam się wrzucaniu zawodników, którzy jeszcze w jakimś stopniu rokują albo mają chociaż najlepsze momenty w karierach. A, że mógłby lepiej? Do niespełnionych z tym...
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64653
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: DUN I LOVE » 10 lut 2016, 20:00

Ok.

W zasadzie, poza Fogiem, wszystkie te typy są więc z czapy.

Gulbis
Haase
Verdasco

Baghdatis ok?
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23912
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Mario » 10 lut 2016, 20:09

Baghdatis zależy od interpretacji. Dla mnie nie (jest wyjaśnienie kilkanaście postów temu), dla większości tak.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64653
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: DUN I LOVE » 10 lut 2016, 20:12

Mario pisze:Ale założenia tego tematu są banalnie proste. Po pierwsze typ musi mieć dobry moment w swojej karierze, po drugie musi nie spełnić pokładanych w nim wówczas nadziei (czy to wygrywanie Szlemów, czy tylko pobyt w top 10 już mnie nie obchodzi), po trzeci musi pałętać się w tourze bez większego sensu.
Bagieta raczej pasuje. Jeżeli ktoś w wieku 20 lat robi finał WS i raczej można było spodziewać się kolejnego kroku naprzód. Skończył z 4 marnymi kurnikami i pałęta się bez sensu w drugiej 50.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 6084
Rejestracja: 08 cze 2014, 23:50

Re: Z tej mąki już chleba nie będzie

Post autor: Emu » 10 lut 2016, 20:19

Mario pisze:I dlatego jest kandydatem, by za 2-3 lata przejąć miejsce po Verdasco. Po prostu sprzeciwiam się wrzucaniu zawodników, którzy jeszcze w jakimś stopniu rokują albo mają chociaż najlepsze momenty w karierach. A, że mógłby lepiej? Do niespełnionych z tym...
Rozumiem, że masz słabość do Paire ale jednak Verdasco zmarnował o wiele większy potencjał i był poważnym zawodnikiem, czego o Francuzie, który nie zagrał pełnego sezonu w sposób profesjonalny powiedzieć nie można. Zresztą Paire do poziomu Verdasco z AO 09 nigdy się nie zbliży.

Co do Berdycha to w tamtym roku na AO zatrzymały go ograniczenia mentalne, nie widzę u niego aż tak dużych braków tenisowych które przy formie której zbudował nie pozwałaby nawiązanie równorzędnej walki z Djokovicem w finale.
ODPOWIEDZ