Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Obrazek
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Jacques D. »

Byli już "Niedoceniani" i "Niespełnieni" to czas na troszkę mniej "pozytywny" temat. Umiejętności tenisowe których zawodników nie predestynują ich Waszym zdaniem do zdobytej przez nich pozycji bądź zachwytów, jakie się nad nimi roztacza? ;) Moja lista już wkrótce. :P
Awatar użytkownika
Saboteur
Posty: 4514
Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Saboteur »

Troicki i Murray.
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod
Widzu
Posty: 327
Rejestracja: 01 sie 2011, 16:12

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Widzu »

Roddick
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35179
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Mario »

Z racji tego, że w moim mniemaniu ta grupa jest dość liczna to podzielę ich na dwie kategorie. To znaczy: zawodnicy z rankingiem przewyższającym ich umiejętności oraz tych, którzy wychwalani są pod niebiosa, a jak na to co o nich mówią za wiele nie zrobili.

Kategoria 1:Nishikori, Mayer, Grannolers, Troicki, Bogomolov, Berlocq
Kategoria 2:Murray, Gasquet, Raonic, Dimitrov, Young, Gulbis, 3 ostatnie nazwiska wpisałem z wielkim bólem, jednak taka jest prawda. :)
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22712
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: robpal »

Jestem skłonny się zgodzić, że Murray był przeceniany, ale mam wrażenie, że teraz już wszyscy, którzy jakkolwiek się tenisem interesują, doskonale wiedzą na co gościa stać ;) Przeceniany to był pewnie w 2009 i 2010 roku, po finale USO 2008. Mi się zdaje, że akurat oczekiwania w stosunku do niego mocno spadły i teraz są na poziomie "weź pan wygraj tego Szlema".

Jeśli chodzi o tenisistów z zawyżonym rankingiem, to zgadzam się w większości z Mario. Bogo w Top 50 to jakiś żart jest, tak samo Kei w Top 20 (choć naprawdę go lubię) i Mayer.
Są też zawodnicy, o których się mówi (jak właśnie Gulbis, Dimitrow czy Harrison), którzy na razie pokładanych nadziei nie spełniają. Younga to chyba nikt nigdy nie brał na poważnie :D

Raonicia na pewno bym nie nazwał przecenianym. On na swoją opinię zapracował i ma na koncie 3 tytuły i do tego 2 finały. A że gra obrzydliwie (dla większości), to już jest inna opowieść :P
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: DUN I LOVE »

Ja z kolei nie wiem, czy ranking Nishikoriego przewyższa jego umiejętności. Mam słabość do tego tenisisty i zapewne brak mi obiektywizmu, ale semi Mastersa, finał Bazylei (ATP500) czy ćwiartka WS i wszystko poparte ograniem Tsongi (2 razy) i Djokovicia (umierającego, ale jednak w niezapomnianym 2011 roku) chyba zasługują na 17 miejsce w rankingu. Wielu graczy o mniejszych dokonaniach w dużych turniejach ma wyższy ranking, jak np swego czasu Troicki.

Co do Murraya, to się generalnie zgadzam. Może i na dużo go stać, ale jak rywal nie popełnia zbyt wielu błędów własnych, to tego potencjału Szkota w ogóle nie widać.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
sheva
Posty: 2774
Rejestracja: 02 sie 2011, 17:20

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: sheva »

Simon, Troicki, Murray, Bogomolov, Raonic, Kamke, Gasquet, Gulbis, Young, Dimitrov.
Choć tych czterech ostatnich bardziej zaliczyłbym do kategorii "niespełniony talent"

Widzu pisze:Roddick
??? :|
Nie zapominaj, że Roddick wygrał Szlema, Puchar Davisa i był nr.1 na świecie. Takiego zawodnika nie można nazwać przecenionym.
http://www.sportowefakty.pl/tenis

MTT Rank -4 (High Rank -2)

W: Winston-Salem '14 Newport '14 Brisbane '14 Shanghai '13 Beijing '13 Wimbledon '12 Rome '12 Madrid '12 Basel '11 Dubai '11 Sydney '11 Kuala Lumpur '10
F: Bercy'14 AO '14 Eastbourne '12 Barcelona '12 Munich '12 Beijing '11 Bercy '09
SF: Barcelona '14 Stockholm '13 Paris-Bercy '12 Toronto '12 Vienna '11 LA '11 Valencia '10 Moscow '10 Hamburg '10 Belgrade '10 Brisbane '10
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22712
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: robpal »

sheva pisze: ??? :|
Nie zapominaj, że Roddick wygrał Szlema, Puchar Davisa i był nr.1 na świecie. Takiego zawodnika nie można nazwać przecenionym.
Też tak sądzę, aczkolwiek Rod znalazł się też w takim samym zestawieniu przeprowadzonym przez Bleacher Report. I to na pierwszym miejscu :o
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: DUN I LOVE »

Bleacher ma chyba słabą pamięć. Ja proponują cofnąć się do 2003 roku, kiedy to Roddick opierał swój tenis na potężnym serwisie, równie miażdżącym uderzeniu z fh, zadziwiającej regularności i imponującym wybieganiu (czym świetnie maskował słabsze krycie kortu). Nie był to nigdy zawodnik przesadnie efektowny, a jego ogólnie "rzemieślniczy" tenis był zawsze brutalnie oceniany na tle największy rywali-równieśników (mało kto zauważył, że na tle Safina, Federera czy Nalbandiana 80% tenisistów wygląda na zubażających tenis). Do tego głowa - Federer zabił dawną mentalność Andy'ego, który w najlepszych czasach grał kapitalnie przy istotnych punktach i jeżeli nie bronił ich serwisem, to rozgrywał takie punkty na takim luzie, jakby to było przy po 15 na początku meczu z byle przeciętniakiem. Z czasem jego atuty uległy zatarciu, ale mimo to był w stanie wypracować korzystny bilans gier z Djokoviciem, pokonać kilka razy Nadala i Murraya, a także postawić się Federerowi w Wimbledonie, gdzie niewiele przemawiało na jego korzyść. Może to zabrzmi trochę niedorzecznie, ale daj Boże nam kilku takich Roddicków dzisiaj - na umiarkowanym hard w Top4 mogłoby się troszeczkę zagotować.

Zadziwiające jest to, jak krótką pamięć mają ludzie i jak często oceniają tenisistę na podstawie 2-3 ostatnich lat gry. Przykre.

1 Szlem, 5 mastersów - jak na Roddicka nie są to ani zawyżone, ani zaniżone osiągnięcia IMO.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44267
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Robertinho »

Dymitrov niestety. Ja już sam nie wiem, jak to jest z tym jego potencjałem. :]

Nie wiem, czy zasadne jest twierdzenie, że taki Bogomolov jest za cienki na Top 50, a zwłaszcza Kei na Top 20. Równie dobrze można zapytać, jaki to porażający tenis grają Ferrer, Almagro czy Simon, że są tam gdzie są.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Jacuszyn
Posty: 9937
Rejestracja: 18 lip 2011, 18:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Jacuszyn »

Dimitrov, Troicki, Young.

Zawodników przecenianych jest dużo więcej, ale ta trójka jest najbardziej przeceniana według mnie.
MTT:
Singles W(18): Kuala Lumpur 09, Memphis 10, Eastbourne 10, World Tour Finals 10, Cincinnati 12, Auckland 14, Sydney 16, Quito 17, Buenos Aires 17, Halle 17, Umag 17, Auckland 18, Eastbourne 19, Geneva 22, Auckland 23, Washington 23, Paris 23, Miami 24
Singles F(15): Metz 09, Basel 09, Johannesburg 10, Stuttgart 10, Toronto 10, Valencia 10, San Jose 11, Buenos Aires 16, Miami 17, Tokyo 17, IO Tokyo 20, Tokyo 23, Montpellier 24, Buenos Aires 24, Monte Carlo 24
Doubles W (5): Roland Garros 11, US Open 11, Monte Carlo 23, Toronto 23, World Tour Finals 23
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5276
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Ranger »

Gasquet, Troicki, Gulbis, Dimitrov i Young.
W(20): 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(14): 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Jacques D. »

Rankingowo: Berdych, Almagro, Simon, Ferrer, Troicki, przez długie lata Roddick

Za duży "szum": Gasquet, Raonic, Bellucci :D
Awatar użytkownika
Shinoda
Posty: 1015
Rejestracja: 22 lip 2011, 16:13
Lokalizacja: Łuków

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Shinoda »

Jacques D. pisze:przez długie lata Roddick
Jakim cudem gość, który wygrał Szlema, był liderem rankingu, zakończył sezon na pierwszym miejscu, poprowadził reprezentację do triumfu w Pucharze Davisa i zgarnął 30 tytułów może być przeceniony? Brak logiki. :brawo:
2003 US Open
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Jacques D. »

Shinoda pisze:
Jacques D. pisze:przez długie lata Roddick
Jakim cudem gość, który wygrał Szlema, był liderem rankingu, zakończył sezon na pierwszym miejscu, poprowadził reprezentację do triumfu w Pucharze Davisa i zgarnął 30 tytułów może być przeceniony? Brak logiki. :brawo:
Toż napisałem, że rankingowo, czyli skrót myślowy od tego, że po prostu te wszystkie osiągnięcia nieadekwatne do tego,że nawet w złotej erze swojej gry AR posiadał ledwie 2 uderzenia na wysokim poziomie.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171281
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: DUN I LOVE »

Grigor Dimitrow.

Bardzo dobry zawodnik, ale jednak skala jego talentu jest mocno przeszacowana. Wielu zachłysnęło się (ja swego czasu też) federerowskimi akcentami w jego grze, ale pod względem regularności i umiejętności wygrywania nie jest to już taki potentat. Niestety, niewiele wskazuje na to, żeby te stan rzeczy uległ zmianie.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Lleyton
Posty: 15343
Rejestracja: 01 sie 2011, 17:26
Lokalizacja: Bydgoszcz.

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Lleyton »

Tomić i Raonić.
MTT.
Tytuły(24):Davis Cup 2010, Monte Carlo 2011, Rzym 2011, Szanghaj 2011, Rotterdam 2012-2013, Brisbane 2015, Montreal 2015, Australian Open 2016, Lyon 2017, Eastbourne 2018, Waszyngton 2018, Genewa 2019, Wiedeń 2020, Dubaj 2021, Genewa 2021, Hamburg 2021, Indian Wells 2022, Barcelona 2022, Laver Cup 2022, Adelajda 2023, Genewa 2023, Kitzbuhel 2023, Doha 2024.
Przegrane Finały(30))Hamburg 2010, Moskwa 2010, Doha 2011, Rotterdam 2011, Sztokholm 2011, Toronto 2012, Winston Salem 2013, Montpellier 2014, Rotterdam 2014, Rzym 2014, Sankt Petersburg 2015, Atlanta 2016, Halle 2017, Basel 2017, Indian Wells 2018, Shenzhen 2018, Sztokholm 2018, Miami 2019, Newport 2019, Doha 2021, Miami 2021, Los Cabos 2021, Cordoba 2022, Doha 2022, Houston 2022, s-Hertogenbosch 2022, Umag 2022, Turyn Finals 2022, Adelajda 2.
Awatar użytkownika
vian
Posty: 355
Rejestracja: 08 sie 2013, 21:01

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: vian »

Olivetti w przeciągu półtora roku mocno poprawił swoją grę i rozszerzył wachlarz zagrań. Pamiętam go jak jeszcze nie tak dawno, poza serwisem nie miał nic, nawet pod siatką zawodził, a teraz zdaża mu się nawet fajnie skontrować, nie wspominając o mocnym agresywnym returnie. Z reguły nie lubię serwisantów, ale do niego czuję jakąś sympatię - podobnie jak do Karlovica. Może po prostu urozmaicają tour.
Awatar użytkownika
Nomader
Posty: 284
Rejestracja: 06 kwie 2015, 0:29

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Nomader »

Ta łamaga Nieminen, baran Querrey, leszcz Fognini, pokraka Grannolers (w pewnych kręgach).
Do tego Simon przebijak do upadłego bez wyrobionego stylu i cała reszta tych tenisowych pokrak.
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35179
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Najbardziej przeceniony zawodnik ATP

Post autor: Mario »

Mógłbyś łaskawie wyjaśnić, dlaczego Granollers?
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 70 gości