5 set w Wielkim Szlemie

Obrazek

5 set w Wielkim Szlemie:

Klasyczny Tie-break
6
21%
Gra do przewagi dwóch gemów
22
79%
 
Liczba głosów: 28
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Joao »

Uważam, że należy poważnie się zastanowić nad przepisem grania do dwóch gemów przewagi ostatniego seta w WS. Chyba lepszym przepisem jest tie-break, który przeciwdziała rozciąganiu się spotkania w nieskończoność. Może emocje mniejsze, ale zawodnicy bardziej wypoczęci ;-) .
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171614
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: DUN I LOVE »

Ostatnio chyba nie ma z tym większego problemu, oczywiście poza maratonem Isner - Mahut. Gra na przewagi wydaje się być odrobinę bardziej sprawiedliwym rozwiązaniem, TB to jednak duża loteria.

E:
Dodałem ankietę.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Joao »

Jak już gramy do dwóch gemów przewagi, to US Open powinno się także dostosować :P
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171614
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: DUN I LOVE »

To biznes. Tam, w Nowym Jorku, pieniądz i interesy własne zdominowały rywalizację na korcie, jak chyba nigdzie indziej. ;)
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44348
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Robertinho »

Do dwóch gemów przewagi, lub śmierci klinicznej.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171614
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: DUN I LOVE »

Starszy tekst:
Czyż nie dobija się koni
Karol Stopa 28-06-2010, ostatnia aktualizacja 28-06-2010 22:00

Pierwszy tydzień Wimbledonu, a może i cały turniej zostanie zapamiętany z powodu jednego niesamowitego spotkania.

Francuz Nicolas Mahut i Amerykanin John Isner grali w I rundzie przez trzy dni i zdążyli pobić wszystkie rekordy, jakie da się przy takiej okazji ustanowić. Tenisowi statystycy oszaleli ze szczęścia, media wpadły w zachwyt. Pojawiły się okolicznościowe zdjęcia i wywiady. Wydrukowano cyfrowe i graficzne wyliczanki, gdzie i o ile podniesiona została poprzeczka. Mało kto zauważył konsekwencje tych ponad 11 godzin spędzonych na korcie nr 18 przez obu dżentelmenów.

Mierzący 206 cm wzrostu amerykański triumfator na drugi dzień z trudem trzymał w dłoni rakietę. Po godzinie z kwadransem został odprawiony przez holenderskiego rywala, z którym w normalnych okolicznościach zapewne by sobie poradził. Zmęczony był tak bardzo, że wzorem kolegi, pokonanego w maratońskim boju, wycofał się z turnieju deblowego. Zdaniem lekarzy obaj tenisiści potrzebują teraz przynajmniej półtora tygodnia, by zregenerować swój organizm. Komu i do czego potrzebne jest tak bezsensowne narażanie zdrowia młodych ludzi – nie bardzo wiadomo.

Mecz Johna z Nicolasem był średniej jakości widowiskiem. W normalnych okolicznościach zapewne nikogo specjalnie by nie zainteresował. W Nowym Jorku, gdzie turniejem na Flushing Meadows rządzą stacje telewizyjne, ten scenariusz nie byłby możliwy. Tu tymczasem uświęcona tradycją wimbledońska formuła, by piątego seta grać do skutku, czyli różnicy dwóch gemów, stworzyła klimat znany z okrutnego filmu Sydneya Pollacka "Czyż nie dobija się koni?". Obaj tenisiści, wzorem bohaterów wspomnianego dramatu, niestety więcej w tegorocznym Wimbledonie stracili, niż zyskali.

W tenisie od dawna dyskutuje się o skracaniu pojedynków i upraszczaniu ich formuły w trosce o zdrowie grających. Na razie zarządzający Wielkim Szlemem i Pucharem Davisa nie chcą jednak zmienić swego ortodoksyjnego podejścia. Siedem lat temu w Melbourne Amerykanin Andy Roddick stracił finał Australian Open przez maratoński piąty set w ćwierćfinale z Marokańczykiem El Aynaouim. Teraz mieliśmy jeszcze dłuższego decydującego seta. Sterników Wimbledonu warto zapytać, czy ma sens utrzymywanie wszystkich zasad wymyślonych przed 150 laty. Jeśli odpowiedzą twierdząco, będzie to znaczyło, że imperium ostało się tylko na trawniku.

Rzeczpospolita
http://www.rp.pl/artykul/60574,500628_S ... _koni.html
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Bizon
Posty: 1878
Rejestracja: 18 lip 2011, 23:21

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Bizon »

Jestem zwolennikiem zasady gry do dwóch gemów przewagi. Tie break to zawsze loteria, zwłaszcza w piątym secie. Wyobraźcie sobie tie break piątego seta przy stanie 6:5 piłka tańczy na siatce i wpada w kort. Troszkę bym się wkurzył na miejscu przegranego ;)
MTT GOAT, 144 weeks #1, 2010, 2011, 2012 Year-end no. 1
W: LA 08, Dubaj 09, New Heaven 09, Bangkok 09, Pekin 09, Madryt 10, Roland Garros 10, Barcelona 11, Madryt 11, Roland Garros 11, Cincinnati 11, Paryż-Bercy 11, Monte Carlo 12, Tokio 12, Dusseldorf 14
F: Olympic Games 08, Bangkok 08, s'Hertogenbosch 10, Wimbledon 10, LA 10, Memphis 11, Waszyngton 11, Montreal 11, Szanghaj 12, WTF 12, Madryt 14
sheva
Posty: 2774
Rejestracja: 02 sie 2011, 17:20

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: sheva »

Jestem zwolennikiem gry do przewagi dwóch gemów w piątym secie. TB to za duża loteria.
http://www.sportowefakty.pl/tenis

MTT Rank -4 (High Rank -2)

W: Winston-Salem '14 Newport '14 Brisbane '14 Shanghai '13 Beijing '13 Wimbledon '12 Rome '12 Madrid '12 Basel '11 Dubai '11 Sydney '11 Kuala Lumpur '10
F: Bercy'14 AO '14 Eastbourne '12 Barcelona '12 Munich '12 Beijing '11 Bercy '09
SF: Barcelona '14 Stockholm '13 Paris-Bercy '12 Toronto '12 Vienna '11 LA '11 Valencia '10 Moscow '10 Hamburg '10 Belgrade '10 Brisbane '10
Awatar użytkownika
robpal
Posty: 22712
Rejestracja: 07 sie 2011, 10:08

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: robpal »

Bizon pisze:Wyobraźcie sobie tie break piątego seta przy stanie 6:5 piłka tańczy na siatce i wpada w kort. Troszkę bym się wkurzył na miejscu przegranego ;)
Nie trzeba sobie tego wyobrażać, starczy zobaczyć TB 5. seta z finałów touru 1988 między Beckerem a Lendlem ;)
Dla mnie gra do dwóch gemów przewagi, zdecydowanie.
MTT career highlights (26-17):
2021: Delray Beach (F);
2020: Antwerpia (W), Cincinnati (W), Dubaj (F), Montpellier (F);
2019: Bazylea (W), Sztokholm (W), Szanghaj (W), Metz (W), Winston-Salem (F), Stuttgart (W), Madryt (W), Monachium (F), Barcelona (F), Houston (W), Acapulco (W), Buenos Aires (F);
2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Jacques D. »

Grubo przesadzacie z tą przypadkowością. To są odosobnione sytuacje. Poza tym jak można mówić o generalnej przypadkowości, skoro jest 7 punktów do zdobycia? Według mnie to przede wszystkim sprawdzian wytrzymałości psychicznej, wojna nerwów... dużo ciekawsze niż ta cała katorżnicza zabawa pod tytułem "Kto padnie pierwszy", która coraz częstsza jest na kortach i przyznam szczerze, średnio mnie kręci.
jonathan
Posty: 6546
Rejestracja: 01 sie 2011, 19:49

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: jonathan »

Jestem za grą do przewagi dwóch gemów. Nie bez powodu w turniejach wielkoszlemowych rywalizuje się w takiej formule, bo mają one za zadanie wyłonić najlepszych i najsilniejszych nie tylko tenisowo, ale też fizycznie i psychicznie.
Awatar użytkownika
Ranger
Posty: 5276
Rejestracja: 01 sie 2011, 9:05

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Ranger »

Bizon pisze:Jestem zwolennikiem zasady gry do dwóch gemów przewagi. Tie break to zawsze loteria, zwłaszcza w piątym secie. Wyobraźcie sobie tie break piątego seta przy stanie 6:5 piłka tańczy na siatce i wpada w kort. Troszkę bym się wkurzył na miejscu przegranego ;)


Całkowicie się zgadzam z tą opinią. Po za tym ta formuła gry jest swego rodzaju zasadą odróżniającą te turnieje od całej reszty (zresztą tak jak 5 set), z wyjątkiem Us Open.
W(20): 23': Halle 22': Doha, Bastad, Gijon 21': Cagliari, Lyon, Waszyngton 20': Montpellier 18': Doha, Pekin 17': Szanghaj, Bazylea 16': Queen's Club, Atlanta 14': Pekin 13': Montpellier, Atlanta 12': Kuala Lumpur, Szanghaj, Bazylea
F(29): 23': Pune, Australian Open, 22': Neapol 21': Marsylia, Stuttgart, Eastbourne, Gstaad, Winston-Salem, Metz 20': Adelajda, Australian Open 19': Montpellier 18': Dubaj, Umag 17': Sofia, Barcelona, s-Hertogenbosch', Wimbledon 16': Genewa, s-Hertogenbosch' 13': Barcelona, Madryt, Bercy 12': Dubaj, Estoril, Madryt, Rzym, Nicea 11': Los Angeles

W(14): 22': AO, MC, Madryt, Wimbledon, Cincy, Bercy 21': Toronto, Cincy 19': Montreal 18': MTT Finals 17': USO 15': AO, RG 13': Wimbledon
F(8): 23': Rzym 22': USO, MTT Finals 19: Rzym, Wimbledon, Davis Cup 18': USO 16':
Wimbledon 15':USO
Awatar użytkownika
wyczesany
Posty: 349
Rejestracja: 27 sie 2011, 20:34

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: wyczesany »

Ja byłbym za grą do dwóch gemów przewagi ale tylko w finale, we wcześniejszych rundach niech będzie TB, 5 setów w nogach to i tak niezbyt przyjemna rzecz.
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35185
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Mario »

Zdecydowanie gra do dwóch gemów przewagi. Szlemy to najważniejsze turnieje w roku i nie powinien w nich decydować jakikolwiek przypadek (co by nie mówić, w tiebreaku można szczęśliwie/przypadkowo wygrać), jeśli masz słabą kondycję to nabijaj punkty w "250". Potencjalny mistrz wielkoszlemowy musi być również mocny fizycznie, by uniknąć tzw. zamęczenia w piątym secie.

Poza tym wszystko jest tak ułożone, że przeciwnicy tego systemu też znajdą coś dla siebie - US Open.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171614
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: DUN I LOVE »

Jakieś nowe opinie? ;-)
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Shinoda
Posty: 1015
Rejestracja: 22 lip 2011, 16:13
Lokalizacja: Łuków

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Shinoda »

Super tajbrejk? :D
2003 US Open
Awatar użytkownika
Lucas
Moderator
Posty: 27119
Rejestracja: 04 cze 2014, 21:45

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Lucas »

Dla mnie tylko i wyłącznie dwa gemy przewagi. Pewnie, że przełamanie też może wziąć się z niczego, ale tb są jednak bardziej loteryjne. Te przedłużone sety to coś specjalnego, charakterystycznego dla WS, a ekstremalne wyniki zdarzają się na tyle rzadko, że można to zostawić.
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”- Rafa Nadal

"There are other tournaments in which I would like to win. However, in the end, trophies are just pieces of metal. The main thing that I took from tennis is love. She will remain with me forever, and I am sincerely grateful for this “ - David Ferrer
Awatar użytkownika
Buzz
Posty: 1558
Rejestracja: 22 maja 2013, 20:26

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Buzz »

Wybrałem opcję klasyczny tb, bo jest najbliższa temu za czym bym obstawał.

Dla mnie najsensowniejszym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie hybrydowe polegające na utrzymaniu dwu gemowej przewagi, ale z pewnym ograniczeniem powiedzmy do stanu 9:9, czyli dodanie połowy seta, a potem ewentualne rozstrzygnięcie w postaci super tb. Tak więc nie byłoby płaczu w kwestii tie-break'owej loteriady, a z drugiej strony uchroniłoby to "zarzynanie się do nieprzytomności.
Chociaż i ta uważam, że przy obecnym stanie rozwiązanie w postaci tb jest bardziej komfortowe, bo mini break'a można szybko odrobić, a set przeciągający się w nieskończoność powoduje potężną, niezmieniającą się presję na "goniącym".
MTT - tytuły (13)
Dubaj '15, Dubaj '16, Houston '16, Tokio '16, Brisbane '17, Marsylia '17, Sydney '18, Australian Open '18, Rotterdam '18, Dubaj '18, Lyon '18, Szanghaj '18, Brisbane '19
MTT - finały (16)
Awatar użytkownika
Del Fed
Posty: 9812
Rejestracja: 15 lis 2012, 14:35

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: Del Fed »

Gra do przewagi: jak to się mówi, pisze - cierpią za miliony. Nie mówię, żeby karetki odwoziły zawodników, ale mimo wszystko mecze kończone deciderami na przewagi, przechodzą do historii, mają swoją zmienność, dramaturgię, niepewność. A taj w 5 jest trochę jak Złoty Gol, skrócenie czegoś co mogło dać ludziom fun.
Ewentualnie można by było pokusić się o taką dogrywkę przy stanie po 10 czy po 12, żeby wilk był syty i owca cała. Salomonowe rozwiązanie, tak żeby wygrany z takiego spotkania szybciej mógł dojść do siebie przed następnym, więc tu mogę się z Buzzem zgodzić. Pewnie i tak to zmienią wkrótce, a potem nie zdziwiłbym się, gdyby Szlemy grano w bo3...
Rafael Nadal, to zło, zgoda?

PS. Nie ma zgody na brak zgody.
Awatar użytkownika
lake
Posty: 13564
Rejestracja: 19 kwie 2012, 11:51

Re: 5 set w Wielkim Szlemie

Post autor: lake »

Te zakusy na bo3 może jeszcze skończą się fiaskiem, ale ich skutkiem może być właśnie taj w piątym secie. Niestety.
*****
***

MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości