Zarobki tenisistów i tenisistek

Obrazek
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Joao »

DUN I LOVE pisze: 23 wrz 2020, 20:52 Ktoś chyba specjalnie przytrollował, żeby uszczypnąć lewą stronę.
Jako reprezentant lewej strony mam nadzieję, że następnym razem trolling pójdzie w stronę 10 euro więcej dla kobiety :P .
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

Ja jako reprezentant równości mam nadzieję, że kiedy kobiety zaczną przynosić większe zyski, to będą więcej zarabiały od mężczyzn.

Oczywiście temat rzeka, doskonale widać, że w sportach gdzie kobiety funkcjonują jako samodzielny byt, to nie są w stanie się obronić. Nieważne czy to piłka nożna, koszykówka czy siatkówka, to znacznie mniej zarabiają.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Joao pisze: 23 wrz 2020, 21:43
DUN I LOVE pisze: 23 wrz 2020, 20:52 Ktoś chyba specjalnie przytrollował, żeby uszczypnąć lewą stronę.
Jako reprezentant lewej strony mam nadzieję, że następnym razem trolling pójdzie w stronę 10 euro więcej dla kobiety :P .
Tak sobie tłumaczę, bo mając na uwadze ogólnoświatową debatę na te temat, nikt na poważnie chyba czegoś takiego by nie zrobił.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36916
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kamileki »

Już się uspokójcie, wyślę jutro przelewem te 10 euro Simonce.
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Joao »

Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 21:55 Ja jako reprezentant równości mam nadzieję, że kiedy kobiety zaczną przynosić większe zyski, to będą więcej zarabiały od mężczyzn.

Oczywiście temat rzeka, doskonale widać, że w sportach gdzie kobiety funkcjonują jako samodzielny byt, to nie są w stanie się obronić. Nieważne czy to piłka nożna, koszykówka czy siatkówka, to znacznie mniej zarabiają.
Tylko wiesz, że to w tenisie nigdy nie nastapi. Moim zdaniem jakby zamiast tak jak w ubiegłym roku 900 dla mężczyzny i 500 dla kobiety byłoby dla obu po 700 to wielką krzywda by się nie stała mężczyznom. Myślę, że taki bardziej z lewą głos się przyda tutaj na forum, bo przewaga jednak jest takich nazwę was równosciowcow jest tutaj i ulegscie złudzeniu że patrzycie obiektywnie. Niestety tak samo jako lewicowcy czy prawicowcy też przyjmujecie pewna perspektywę i obiektywną bym jej nie nazwał.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Kamileki pisze: 23 wrz 2020, 22:06 Już się uspokójcie, wyślę jutro przelewem te 10 euro Simonce.
Masz gdzieś kantor, żeby hrywny wymienić?
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36916
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kamileki »

DUN I LOVE pisze: 23 wrz 2020, 22:11
Kamileki pisze: 23 wrz 2020, 22:06 Już się uspokójcie, wyślę jutro przelewem te 10 euro Simonce.
Masz gdzieś kantor, żeby hrywny wymienić?
A w hrywnach nie może być?
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Żeby mieć pewność, że będzie po równo 1 do 1, lepiej wypłacić w ojro.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

Joao pisze: 23 wrz 2020, 22:07
Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 21:55 Ja jako reprezentant równości mam nadzieję, że kiedy kobiety zaczną przynosić większe zyski, to będą więcej zarabiały od mężczyzn.

Oczywiście temat rzeka, doskonale widać, że w sportach gdzie kobiety funkcjonują jako samodzielny byt, to nie są w stanie się obronić. Nieważne czy to piłka nożna, koszykówka czy siatkówka, to znacznie mniej zarabiają.
Tylko wiesz, że to w tenisie nigdy nie nastapi. Moim zdaniem jakby zamiast tak jak w ubiegłym roku 900 dla mężczyzny i 500 dla kobiety byłoby dla obu po 700 to wielką krzywda by się nie stała mężczyznom. Myślę, że taki bardziej z lewą głos się przyda tutaj na forum, bo przewaga jednak jest takich nazwę was równosciowcow jest tutaj i ulegscie złudzeniu że patrzycie obiektywnie. Niestety tak samo jako lewicowcy czy prawicowcy też przyjmujecie pewna perspektywę i obiektywną bym jej nie nazwał.
Nie do końca zrozumiałem Twój wpis niestety, no pierwsze zdanie owszem, ale jakie 900 i 500 w ubiegłym roku? Takie były nagrody w turnieju w Rzymie w ubiegłym sezonie? Przyznam, że nie wiem nawet, ale to tym bardziej nie rozumiem krzyku o 10 euro skoro różnica rok temu wynosiła 400 tysięcy.

Równościowiec chyba z definicji powinien spojrzeć obiektywnie, tylko równość przecież kobiet zupełnie nie interesuje, bo gdyby tak było to po prostu wyszłoby to mocno na ich nie korzyść, one wiedzą o tym.

No i wiem, że w tenisie, to nie nastąpi, i prawdę mówiąc mnie nawet na tym nie zależy, niech sobie walczą sami zainteresowani, i tak zbijający kokosy. Zresztą kiedyś mógłbym być bardziej radykalny, ale ATP od wielu lat sprzedaje nam nędzny produkt, a u kobiet sytuacja się w ostatnich kilku poprawiła.

Jestem ciekaw natomiast jak i czy spadną nagrody po odejściu wielkiej trójki.
Ostatnio zmieniony 23 wrz 2020, 22:27 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 22:24Jestem ciekaw natomiast jak i czy spadną nagrody po odejściu wielkiej trójki.
A dlaczego mają spaść?
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

No dlaczego? Powody są proste, mniejsze zainteresowanie, ono spowoduje, że spadną. Nie wiem czy tak będzie.
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Joao »

Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 22:30 No dlaczego? Powody są proste, mniejsze zainteresowanie, ono spowoduje, że spadną. Nie wiem czy tak będzie.
Muszę Cię rozczarować, nie tylko nie spadną, będą rosły szybciej niż do tej pory. Mogą owszem być mniejsze przychody z reklam dla zawodników będących na miejscu obecnie trójki.

A o tych 900 tys. i 500 tys., to tak, tyle wynosiły kwoty wygranych dla mężczyzny i kobiety w Rzymie 2019.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44260
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Robertinho »

No nie wiem, nie chcę się powtarzać, ale dla mnie kowid pokazał, że tenis obecnie sytuuje się w okolicy snookera, typowy niszowy sport dla w swoim mniemaniu elity, który tak naprawdę nie jest nikomu do niczego potrzebny.

Mam ogromną nadzieję, że kryzys zmusi będące sponsorami turniejów firmy do zaciśnięcia pasa i odbije się to na nagrodach.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Nie widzę za bardzo przesłanek dlaczego miałoby spaść zainteresowanie. W ostatnich latach motor napędowy tenisa ostatnich lat, Roger Federer, gra mniej, coraz częściej pauzuje, a bilety na wielkie turnieje wyprzedają się jak świeże bułki. W tym roku na US Open byłoby tak samo, gdyby nie Covid.

Wiadomo, że część kibiców Rak3 przestanie oglądać, ale w ich miejsca pojawią się nowi fani - albo tacy, którzy z innych powodów zaczną oglądać (np. większej nieprzewidywalności lub zainteresowania którymś z innych graczy), albo nowa generacja, która nie będzie pamiętać obecnych czasów.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
SebastianK
Posty: 2243
Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: SebastianK »

Joao pisze: 23 wrz 2020, 22:07
Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 21:55 Ja jako reprezentant równości mam nadzieję, że kiedy kobiety zaczną przynosić większe zyski, to będą więcej zarabiały od mężczyzn.

Oczywiście temat rzeka, doskonale widać, że w sportach gdzie kobiety funkcjonują jako samodzielny byt, to nie są w stanie się obronić. Nieważne czy to piłka nożna, koszykówka czy siatkówka, to znacznie mniej zarabiają.
Tylko wiesz, że to w tenisie nigdy nie nastapi. Moim zdaniem jakby zamiast tak jak w ubiegłym roku 900 dla mężczyzny i 500 dla kobiety byłoby dla obu po 700 to wielką krzywda by się nie stała mężczyznom. Myślę, że taki bardziej z lewą głos się przyda tutaj na forum, bo przewaga jednak jest takich nazwę was równosciowcow jest tutaj i ulegscie złudzeniu że patrzycie obiektywnie. Niestety tak samo jako lewicowcy czy prawicowcy też przyjmujecie pewna perspektywę i obiektywną bym jej nie nazwał.
Hmm.. Czyli uważasz, że kompetencje nie mają znaczenia ? Ok.

To może porozmawiajmy na temat nierówności płacowych w tenisie. Dlaczego uważasz, że jest w porządku, że kobiety zarabiają więcej ? Bo de facto - w stosunku do wykonywanej pracy i poziomu zainteresowania jaki generują - zarabiają więcej.

Nie na­leży my­lić praw­dy z opi­nią większości.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

Joao pisze: 23 wrz 2020, 22:36
Kiefer pisze: 23 wrz 2020, 22:30 No dlaczego? Powody są proste, mniejsze zainteresowanie, ono spowoduje, że spadną. Nie wiem czy tak będzie.
Muszę Cię rozczarować, nie tylko nie spadną, będą rosły szybciej niż do tej pory. Mogą owszem być mniejsze przychody z reklam dla zawodników będących na miejscu obecnie trójki.

A o tych 900 tys. i 500 tys., to tak, tyle wynosiły kwoty wygranych dla mężczyzny i kobiety w Rzymie 2019.
Do rozczarowania mi daleko. :P
Zostaję przy tym, że jak zabraknie koła napędowego w postaci BIG3, to sponsorzy już nie będą aż tak hojni.
DUN I LOVE pisze: 23 wrz 2020, 22:48 Nie widzę za bardzo przesłanek dlaczego miałoby spaść zainteresowanie. W ostatnich latach motor napędowy tenisa ostatnich lat, Roger Federer, gra mniej, coraz częściej pauzuje, a bilety na wielkie turnieje wyprzedają się jak świeże bułki. W tym roku na US Open byłoby tak samo, gdyby nie Covid.

Wiadomo, że część kibiców Rak3 przestanie oglądać, ale w ich miejsca pojawią się nowi fani - albo tacy, którzy z innych powodów zaczną oglądać (np. większej nieprzewidywalności lub zainteresowania którymś z innych graczy), albo nowa generacja, która nie będzie pamiętać obecnych czasów.
A to nie jest tak, że już powoli spada zainteresowanie? Przecież próby testowania nowych formuł, np. w postaci fast4, są spowodowane tym, że tenisowa publika robi się coraz starsza i chcą przyciągnąć młodych przed ekrany telewizora. Ludzi coraz mniej uprawia sport, więc również coraz mniej jest zainteresowanym śledzeniem go i emocjonowaniem się nim.
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Joao »

Natomiast co do źródeł zarobkowania pewne kłopoty wizerunkowe ma nasz ulubieniec z Bazylei. "Zamach" a wizerunek współczesnego herosa podjęła się grupka szwajcarskich aktywistów klimatycznych 😝.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

A to Grecia już go czepiała się z rok temu, że za dużo samolotem lata, powstał chyba nawet jakiś fanpage anty-Roger z tego tytułu. :P
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: DUN I LOVE »

Wziął to pyszałek do serca i w tym roku zrobił sobie przerwę od latania.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38894
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Zarobki Kobiet i Mężczyzn w tenisie

Post autor: Kiefer »

No z tego co pamiętam, to nawet się przed nią kajał. :P
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 38 gości