Nagrody ATP na koniec sezonu

Obrazek
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 948
Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g » 21 lis 2017, 14:57

Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Niech Rafa zgarnia chociaż wg mnie sezon Szwajcara jednak efektowniejszy w liczbach (pomijając okoliczności).
Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7471
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Rroggerr » 21 lis 2017, 16:12

Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
GOLDEN ERA OF TENNIS
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 948
Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g » 21 lis 2017, 16:26

Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16268
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Robertinho » 21 lis 2017, 16:27

1. Nadal
2. Pan Lux
3. Federer
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: lake » 21 lis 2017, 16:28

filip.g pisze:Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer » 21 lis 2017, 16:31

filip.g pisze:
Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).
Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego? Poza tym tak w ogóle to po pierwsze myślałem, że te wszystkie nagrody zostały już rozdanę, po drugie to w związku z tym, że jestem nowy to się przywitam, zatem witam Wszystkich.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64618
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: DUN I LOVE » 21 lis 2017, 16:47

Cześć. ;-)
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23913
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Mario » 21 lis 2017, 16:48

To, że przez 158 poprzednich lat H2H z perspektywy fanów Federera było najmniej istotną statystyką?

A co do tematu, porównałbym to do sytuacji w NBA z ostatnich sezonów, raczej nikt nie miał większych wątpliwości, że LeBron jest najlepszym zawodnikiem w lidze, a MVP dostawali inni, którzy dawali z siebie wszystko w RS. Tu mamy podobnie, nikt specjalnie nie kwestionuje, że Federer jest na tę chwilę najlepszym tenisistą świata, ale nagrodę dostanie (tzn. powinien) Nadal, bo grał dużo więcej i zrobił dzięki temu lidera.

Zresztą, to całe PotY nikogo, poza januszami, nie rusza, ale to tak na marginesie.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 948
Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g » 21 lis 2017, 16:52

Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
lake pisze: Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D
Wg wikipedii Nadal już jest Player of the Year 2017. Stąd moje pytanie, bo gdzieś czytałem że od któregoś tam roku jedynka na koniec roku automatycznie jest Player of the Year. Z kolei równocześnie pojawiają się artykuły o tym, że nie wszystko jest przesądzone.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64618
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: DUN I LOVE » 21 lis 2017, 16:53

Moim zdaniem nie ma takiej zasady.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer » 21 lis 2017, 16:59

filip.g pisze:
Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 948
Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g » 21 lis 2017, 17:04

Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer » 21 lis 2017, 17:10

filip.g pisze:
Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.
Moim zdaniem jest to zwyczajna ironia w losu, że akurat w kontekście dyskusji nt. Gracza sezonu bilans h2h przemawia zdecydowanie za Federerem, bo zwykle było odwrotnie. Natomiast hipokryzji tutaj nie widzę, w dalszym ciągu bilans h2h w ogólnym rozrachunku przemawia za Nadalem, ale w ogólnym rozrachunku za Federerrem przemawiają tytuły, konkretnie to 19-16 i 95-75, więc tutaj h2h nie może być czynnikiem decydującym. Gdyby Nadal w tym roku prowadził 2:1 w szlemach to co innego, wówczas pewnie sam bym na niego postawił, a tak to nie widzę argumentów specjalnie przemawiających za nim.
Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7471
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Rroggerr » 21 lis 2017, 17:36

Kiefer, teraz to się trochę zmieniło, bo Federer jest na + na betonie i na trawie, więc ten h2h argument stracił na znaczeniu, ale jak było 23-9 (czy ileś tam), to każda dyskusja Federer vs Nadal to tak naprawdę była przepychanka o tym, czy ten bilans nic nie znaczy poza faktem, że Fafa to niewygodny matchup (stanowisko fanów Federera), albo, czy pokazuje, że Rafa był lepszy (niektórzy fani Nadala). Więc po latach kwestionowania wartości czegoś takiego jak h2h, warto byłoby być konsekwentnym, i analogicznie w drugą stronę. :)

Mario, różnica jest chyba taka, że Federer, biorąc pod uwagę w jakiej formie przyjechał do Nowego Jorku i Londynu, raczej niespecjalnie byłby w stanie rozegrać pełny, normalny sezon.
GOLDEN ERA OF TENNIS
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer » 21 lis 2017, 17:42

W Wielkim Szlemie na trawie Federer prowadzi 2:1, na mączce Nadal 5:0, na uniwersalnym hardzie Nadal 3:1. Bilans h2h zawsze będzie przemawiał za Nadalem, nie będzie to jednak czynnikiem decydującym dopóki tytuły będą przemawiały za Szwajcarem.
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 948
Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g » 21 lis 2017, 17:48

Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer » 21 lis 2017, 18:13

filip.g pisze:Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)
Nikt nie jest prawdą objawioną przecież, dla mnie w momencie gdy wyrównana jest liczba tytułów (inna sprawa, że ta w tym roku również przemawia za Federerem) czynnik h2h może decydować o przewadze jednego nad drugim, tym bardziej wtedy gdy ta jest tak wyraźna, gdyby Federer prowadził 2:1 albo 3:2 to nie miałoby to w sumie większego znaczenia.

Trudno natomiast by h2h było decydujące kiedy w każdej z pozostałych statystyk Federer prowadzi, już nawet nie chodzi tylko o Szlemy, ale np. 300 tygodni na pozycji lidera a 150 to olbrzymia różnica, Nadal prowadzi 30 do 27 w Mastersach i 1:0 na Igrzyskach, ale Federer 6:0 w tytułach ATP Finals. Warto zwrócić uwagę, że Federer w tym roku ma bilans 14:2 z top ten a Nadal 12:6, bilans spotkań 52-5 w porównaniu do 67-11 też przemawia za Szwajcarem, gdyby chociaż te statystyki przemawiały za Nadalem to można by ten tegoroczny h2h jakoś jeszcze podważyć, że z pozostałymi rywalami lepiej szło Hiszpanowi.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 24911
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Damian » 10 paź 2018, 18:23

ATP Media & ATP Double Up As Winners At Leaders Sports Awards
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... ive-awards
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 24911
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Damian » 11 paź 2018, 6:33

MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 15357
Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Barty » 17 paź 2018, 21:48

Nominees Revealed For 2018 ATP World Tour Awards Presented By Moët & Chandon
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... s-nominees
Tytuły (17):
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (16):
2018: Halle
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
ODPOWIEDZ