Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Obrazek
Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7469
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Rroggerr » 21 sie 2017, 23:35

Rok temu Grigor dobrze grał w Cincinnati i na własne życzenie przegrał finał z Ciliciem - w Nowym Jorku była klapa i fatalny mecz z Murrayem, więc o ile sam mam duże oczekiwania, bo progres tenisowy o czym było już pisane jest niewątpliwy, tak jakaś wtopa w Nowym Jorku mnie nie zdziwi.
GOLDEN ERA OF TENNIS

Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7469
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Rroggerr » 02 wrz 2017, 2:10

Odświeżamy.

Jak wyżej, zaskoczony nie jestem.

Pisałem po Australii, że Grigor dostaje ostateczne ''sprawdzam'' i nie ma żadnych wymówek, bo ma świetnego trenera, formę życia, zanotował duży progres tenisowy, no i do tego bieda-rozgrywki.

Dorobek? Sofia, Cincy, kompromitacja w pozostałych Szlemach - i chyba definitywnie kończymy tą narrację o Grigorze-zmarnowanym talencie.

Wspominali zresztą o tym @Barty i @Mario, ja jednak myślałem, że stać go na w miarę regularną grę. Mecz z Rubliowem był tutaj brutalny, serwis - niepoważny, atuty z końcowej - na tle 19-latka dosyć mizerne.

Wciąż w kilku miejscach (hala, szybki hard, niekiedy trawa, Australia) groźny, utalentowany gracz, który swoje jeszcze wygra, ten sezon pewnie skończy w top5-6, ale po takim meczu jak ten z Rubliowem to dochodzę do wniosku, że chyba nie szło z niego zrobić wyraźnie lepszego gracza niż to co widzimy.
GOLDEN ERA OF TENNIS

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 02 wrz 2017, 9:41

Cały czas sądzę, że najlepsze lata ma jeszcze przed sobą.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
Wujek Toni
Posty: 4722
Rejestracja: 19 lip 2011, 18:17

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Wujek Toni » 02 wrz 2017, 13:38

Jednym z powodów, dla których chciałbym sukcesu ludzi pokroju Szałaputa jest obalenie forsowanej przez Ciebie od kilku lat tezy o tym, że zawodnicy teraz późno dojrzewają i bycie łamagą w wieku 22 lat jest czymś naturalnym, a w związku z tym trudno od nich czegokolwiek wymagać i należy przyznać im taryfę ulgową. Wystarczyło, że pojawił się ktoś z talentem, jajami oraz odpowiednią etyką pracy i nagle okazuje się, że 18-letni chłopiec może szmacić w Szlemach starych wyjadaczy. Ostatnie wydarzenia dobitnie pokazują, że Fabsterzy okazali się być najfartowniejszym pokoleniem w historii, bo przez dobre 8 lat nie pojawił się nikt na odpowiednim poziomie, aby móc rzucić im realne wyzwanie. Boli wciąż fakt, że w zasadzie od 13 lat nie wskoczył do Touru się żaden choćby średniej klasy specjalista od cegły, więc Nadal będzie dalej kręcił te swoje absurdalne rekordy.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje

Hankmoody
Posty: 6331
Rejestracja: 16 sie 2012, 21:28

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Hankmoody » 02 wrz 2017, 14:11

Ile razy to można czytać? Nadal, jeśli był w stanie szmacić Rogera na ziemi, to tak samo szmaciłby tych niby wielkich specjalistów jak Borg, Vilas, Moya, czy Kuerten.

Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23911
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Mario » 02 wrz 2017, 14:24

Zależy który Nadal. Ten z 2005-08 pewnie i tak, ten z późniejszych zwycięskich kampanii, który co najmniej z 3 razy był do ugryzienia już niekoniecznie. A i tych mastersów byłoby trochę mniej, pamiętając że grał w nich z reguły wyraźnie gorzej niż w RG.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 02 wrz 2017, 15:08

Wujek Toni pisze:Jednym z powodów, dla których chciałbym sukcesu ludzi pokroju Szałaputa jest obalenie forsowanej przez Ciebie od kilku lat tezy o tym, że zawodnicy teraz późno dojrzewają i bycie łamagą w wieku 22 lat jest czymś naturalnym, a w związku z tym trudno od nich czegokolwiek wymagać i należy przyznać im taryfę ulgową.
Wcale nie forsuję takiej tezy - uważam tylko, że są różne ścieżki tenisowego rozwoju, ale faktycznie - jak ktoś jest łamagą w wieku 22 lat, to wcale nie oznacza, że nie da się go ogarnąć w przyszłości. Wawrinka i Ferrer to pierwsze przykłady z brzegu. Dimitrov też. Od razu zaznaczam, że dla mnie znakomity tenisista nie musi mieć dwucyfrowej liczby szlemów na koncie, a odnoszę wrażenie, że Ty z kolei szukasz podświadomie kogoś, kto będzie tak regularny co top-3.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 15348
Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Barty » 02 wrz 2017, 15:28

DUN I LOVE pisze: Wcale nie forsuję takiej tezy - uważam tylko, że są różne ścieżki tenisowego rozwoju, ale faktycznie - jak ktoś jest łamagą w wieku 22 lat, to wcale nie oznacza, że nie da się go ogarnąć w przyszłości. Wawrinka i Ferrer to pierwsze przykłady z brzegu. Dimitrov też. Od razu zaznaczam, że dla mnie znakomity tenisista nie musi mieć dwucyfrowej liczby szlemów na koncie, a odnoszę wrażenie, że Ty z kolei szukasz podświadomie kogoś, kto będzie tak regularny co top-3.
Jeśli ustalić, że mówimy o gościu, który ma wygrać co najmniej 2 szlemy, to tylko Wawrinka się łapie, a i tak to jest unikat, jeden na milion. Więc trochę się zgadzam z Wujkiem, że nasze traktowanie Bezużytecznej Generacji było mocno relatywne, dopasowane do ich potencjału. Po latach łatwiej obiektywnie spojrzeć na ich możliwości.
Stąd też mój umiarkowany optymizm do Dimitrova po Cincy, który niestety na razie się nie zmienia.
Tytuły (17):
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (16):
2018: Halle
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Awatar użytkownika
Wujek Toni
Posty: 4722
Rejestracja: 19 lip 2011, 18:17

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Wujek Toni » 02 wrz 2017, 16:41

Żeby była jasność: piję do tego, że podświadomie spora część z nas szukała w przedstawicielach Gen Useless postaci, które mogą realnie zagrozić dominacji Fab 3,5. A prawda jest niestety taka, że żaden z nikt nie dawał realnych nadziei na takie rozwiązanie. Incydentalne zwycięstwa nad Fedalem przytrafiały się Rosołom, Ferrerom czy innym Robredom - tyle, że to zupełnie nie zmienia postaci rzeczy. W tych ludziach nigdy nie było potencjału na naprawdę wielkie wyniki, a nieustanne przeciąganie czasu ich tenisowego dojrzewania nikomu nie wyszło na dobre, a sami gracze nigdy nie wywiązali się choćby z ułamka oczekiwań. Dlatego podtrzymuję swoje zdanie, że jeżeli dany zawodnik nie zacznie robić porządnego zamieszania w okolicach 19-ego roku życia, to nigdy nic poważnego z niego nie wyrośnie. Oczywiście zdarzają się sytuację odwrotne, gdzie np. jak w przypadku Nishikoriego mieliśmy wejście smoka na światowych arenach, po czym nastąpiła potęgowana kontuzjami stagnacja i skończy się to wszystko prawdopodobnie na mocno przeciętnym CV, przynajmniej w stosunku do pobudzonego apetytu.Tylko, że to wciąż sporadyczne przypadki. Nawet uznawany za bardzo późno dojrzewającego Federer niemal od początku sprawiał wrażenie urodzonego z rakietą w ręku.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 19 lis 2017, 21:51

Usiądzie kiedyś przy kominku z wnukami i powie:

"Wygrałem mastersa w Cincinnati i ATP Finals w Londynie w sezonie zdominowanym przez Nadala i Federera".

:P
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
lake
Posty: 6573
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: lake » 19 lis 2017, 22:20

A wnuczek zapyta, a ile razy z nimi wtedy wygrałeś ? :D
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 19 lis 2017, 22:21

Oj tam, nie zapyta. :D Najwyżej odpowie: w 2018 lałem ich przy każdej okazji.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7469
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Rroggerr » 19 lis 2017, 22:22

Cieszę się, że mój styczniowy rapsod się trochę urzeczywistnił, bo Grigor co najmniej powinien skończyć z dorobkiem pomiędzy Nalbandianem, a Dawidienko. :P
GOLDEN ERA OF TENNIS

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 19 lis 2017, 22:24

49-19 w tym roku, sporo, ale nie jakoś zabójczo. Może udźwignie przyszły sezon - przynajmniej do USO.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
Rroggerr
Posty: 7469
Rejestracja: 19 lip 2012, 18:54

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Rroggerr » 19 lis 2017, 22:31

DUN I LOVE pisze:49-19 w tym roku, sporo, ale nie jakoś zabójczo. Może udźwignie przyszły sezon - przynajmniej do USO.
Grubszą padakę grał Bułgar na wolniejszych kortach.
GOLDEN ERA OF TENNIS

Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64562
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: DUN I LOVE » 04 gru 2017, 23:05

Owszem, ale trzeba mieć nadzieję, że w kolejnych latach nabierze większej regularności na przestrzeni całego roku.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF

Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16257
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Robertinho » 15 lip 2018, 23:10

Możemy śmiało powiedzieć, że nie nabrał. A jeśli, to w przegrywaniu.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.

Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4059
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Federasta20 » 16 lip 2018, 0:39

DUN I LOVE pisze:Oj tam, nie zapyta. :D Najwyżej odpowie: w 2018 lałem ich przy każdej okazji.
No tak, rzeczywiście. Cztery gemy od Feda, pięć od Rafy i pięć od Nole. Cały Grigor.
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)

Awatar użytkownika
lake
Posty: 6573
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: lake » 16 lip 2018, 0:45

:D
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16

Razing
Posty: 459
Rejestracja: 28 gru 2017, 19:23

Re: Grigorek - jaka naprawdę jest skala jego potencjału?

Post autor: Razing » 16 lip 2018, 8:36

Co tu się rozwodzić nad Griszą. Większego postępu już nie zrobi niż A02017 bo tam było jego odrodzenie co najwyżej nauczy się przechodzić pierwsze 2 rundy na mączce a dalej bądźmy poważni jak on ma niby wygrać z takim Nishi czy Thiemem? Od czasu do czasu będzie grubszy wynik i tyle w kwestii tej osoby. Moim zdaniem to przez to że na siłe narzucił sobie ten styl gry Rogera. Dlatego że każdy tenisista ma swój unikalny i próba odgapienia takowego i tak nie skończy się dobrze, oryginał zawsze będzie lepszy, a ten uwięził się w tej technice i już nie może nic zmienić bo za stary.

ODPOWIEDZ