GOAT - debata

Obrazek
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 15 lip 2018, 0:17

Oczywiście, że AO'17 nie było idealnym turniejem Rogera, na szczęście wstrzelił się w najważniejsze momenty. IW było dużo lepsze choćby.

Wg mnie 2015 w wykonaniu Rogera był też całkiem dobry, Nole był wtedy potworem i na jego tle Szwajcar prezentował się jak prezentował (zresztą nie tylko Szwajcar), ale na chłodno trzeba przyznać, że jednak Djokovic był wtedy praktycznie nie do ogrania. Miał może dwa-trzy mecze kryzysu, ale zazwyczaj przychodziły one w starciach ze słabszymi graczami.
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16268
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 15 lip 2018, 0:20

Mnie najbardziej zaskoczyło Miami. Tam już przepychał Fed i miał też dużo szczęścia(którego chyba trochę brakuje w tym sezonie), wydawało się, że w finale Hiszpan go zamęczy. A tu dość łatwa wygrana.

W ogóle to chciałem dodać, że z Djokovicem się tenisowo pięknieje, o ile gra się dobrze, rzecz jasna. Novak nakręca te wymiany, zmusza do otwartej, ryzykownej gry, zarówno Fed, jak i Nadal, mimo wielu porażek z Serbem, mieli z nim mecze, kiedy wyglądali najlepiej w karierze. Także i ten aspekt bym brał pod uwagę w ocenie dzisiejszego pojedynku.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 15 lip 2018, 0:39

Ilość przegranych spotkań, gdy posiadali meczową:
20 - Federer
7 - Nadal
5 - Murray
3 - Djokovic

:|
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 0:42

LOL, gdzie Nadal a 7 sztuk nazbierał? Lapentti w Bastad 2003, Dawidienko w Doha 2010, a pozostałe? :o
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 15 lip 2018, 0:51

Bastad 2003 vs. Lapentti, QF
Indian Wells 2004 vs. Calleri, R32
Stuttgart 2004 vs. Ferrer, QF
Cincinnati 2005 vs. Berdych, R64
Doha 2010 vs. Davydenko, F
Indian Wells 2015 vs. Raonic, QF
Buenos Aires 2016 vs. Thiem, SF
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 0:54

Aż dziwne, że ostatnich dwóch nie skojarzyłem - te wcześniejsze to jeszcze starożytność.

Dziękuję. :-)
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 15 lip 2018, 7:29

Federasta20 pisze:Bastad 2003 vs. Lapentti, QF
Indian Wells 2004 vs. Calleri, R32
Stuttgart 2004 vs. Ferrer, QF
Cincinnati 2005 vs. Berdych, R64
Doha 2010 vs. Davydenko, F
Indian Wells 2015 vs. Raonic, QF
Buenos Aires 2016 vs. Thiem, SF
To Federer by się zaśmiał z takiej listy, siedem to on pewnie uzbiera w decydujących fazach Szlemów. Te jego trzy meczbole z Indian Wells pewnie byłby na środku listy, a u Hiszpana nawet czegoś takiego nie znajdziemy. Same kurniki albo średnio zaawansowane fazy Masters.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 16:44

Novak coraz bliżej Pistola. Tylko, czy da się ich porównać? :-)
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 15366
Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty » 15 lip 2018, 19:54

To prawdopodobnie był kluczowy tydzień w kontekście dysput o gołcie. Nadal 2 gemy od praktycznie 18. tytułu, Federer zaprzepaścił możliwe, że ostatnią realną szansę na szlema i co najważniejsze - po dwóch latach powrócił Novak zgarniając trzynasty tytuł i być może zaczynając marsz po kolejne.

Będzie się działo.
Tytuły (17):
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (16):
2018: Halle
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 19:56

Goudzie*.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 15 lip 2018, 20:47

No dobrze, debatujmy.
Na razie Fed, czy utrzyma swą pozycję Helwet? Trudna sytuacja, musi moim zdaniem coś jeszcze dołożyć, a że nie bardzo wierzę by dołożył...Nadal jest potwornym zagrożeniem. Djokovic z kolei do 20-ki nie ma szans dobić, ale jeśli wróciłby na pozycję lidera to mógłby długo na niej pobyć i przebić te 309 tygodni Federera, mógłby też dołożyć 1-2 tytuł WTF i być samodzielnym rekordzistom Masters 1000, w każdym razie albo on albo Raful, Roger prawdopodobnie będzie niepobity jeśli chodzi o ogólną liczbę tytułów, wygranych meczów etc...
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 20:49

A Laver, Sampras czy Borg?
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: GOAT - debata

Post autor: lake » 15 lip 2018, 21:06

Sampras i Borg się nie liczą. Szwed wygrywał tylko w EuroSzlemie. Amerykanin nie ma RG a taki Nole który na ten moment jeszcze mu ustępuje w liczbie GS zrobił niekalendarzowego i nie zdziwię się jak będzie miał podwójnego karierowego. Z Laverem inna sprawa, wiadomo dwa klasyki i 8 letnia wyrwa w karierze. 11 Szlemów 8 Szlemów zawodowych a z Australią też 11 czyli w sumie 22. Tyle tylko że dopiero od ery open możemy liczyć że rywalizował ze wszystkimi a i te klasyki robione były na dwóch nawierzchniach co jednak znacząco ułatwia sprawę. Mimo wszystko minimalnie 3 miejsce na ten moment bym mu dał. Ale jak Nole dołoży drugi tytuł w Paryżu albo parę innych to Australijczyk straci je bezpowrotnie.
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lip 2018, 21:09

A fakt, że Sampras grał w jednak mocno wyspecjalizowanych czasach nie ma znaczenia? Kto wie jak by sobie radzili Fabsterzy w latach 90. na tle Krajicków czy innych. Tzn. pewnie i tak by swoje wygrali, ale tak rzucam pod rozwagę.

Jednak dziś nie ma podziału na speców od czegokolwiek, jest wiodąca trójka i pozostali.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 15 lip 2018, 21:34

Na razie Sampras ma miejsce trzecie, Serb po prostu z czasem go łyknie.
Anula
Posty: 4002
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:37

Re: GOAT - debata

Post autor: Anula » 15 lip 2018, 21:34

Barty pisze: Będzie się działo.
Oby. ;)
Liczę na to, że panowie Nadal i Djokovic będą się ścigac o to, kto pierwszy zdetronizuje Federera z tronu wielkoszlemowego GOATa.
Oby się działo! ;)
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: GOAT - debata

Post autor: lake » 15 lip 2018, 21:36

DUN I LOVE pisze:A fakt, że Sampras grał w jednak mocno wyspecjalizowanych czasach nie ma znaczenia? Kto wie jak by sobie radzili Fabsterzy w latach 90. na tle Krajicków czy innych. Tzn. pewnie i tak by swoje wygrali, ale tak rzucam pod rozwagę.

Jednak dziś nie ma podziału na speców od czegokolwiek, jest wiodąca trójka i pozostali.
Ale to jest też trochę tak że wiodąca trójka przesłania nam całość a jednak taki Diego do tego roku nie wygrał meczu na trawie, PCB wciąż czeka i Pella raczej nie zmienia tego obrazu. W półfinale RG Isnera i Andersona też raczej nie zobaczysz. Poza tym Sampras skoro tak dobrze radził sobie na szybkiej nawierzchni to czemu wygrał tylko dwa razy w AO? Z drugiej strony masz takiego Wilandera, który przecież wygrywał na trawie AO wygrywał na hardzie AO i USO, ma kilka RG a na Wimbledonie max QF. Borg też potrafił łączyć trawę z gliną. Zmierzam do tego że czegoś po prostu Samprasowi zabrakło i bliżej mu do tych zawodników niż do Fab 3 + Laver. Aczkolwiek nie odrzucam tego co napisałeś, dlatego chyba znowu można przywołać nieśmiertelny wpis Wujka o liczbie Szlemów. Reszta to akademickie rozważania.
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
Anula
Posty: 4002
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:37

Re: GOAT - debata

Post autor: Anula » 15 lip 2018, 21:41

DUN I LOVE pisze:Kto wie jak by sobie radzili Fabsterzy w latach 90. na tle Krajicków czy innych. Tzn. pewnie i tak by swoje wygrali, ale tak rzucam pod rozwagę.
Nigdy się tego nie dowiemy i tworzenie jakichkolwiek dyskusji jest bezcelowe. Skoro już kryterium wyłonienia GOATa jest liczba zdobytych szlemów, to odpowiedz jest prosta.
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 15 lip 2018, 22:22

Pamiętajcie, że te szlemy jeszcze w latach 90-ych nie były traktowane jak świętość i jak zawodnik chciał to odpuszczał. Sampras będąc u szczytu formy odpuścił kilka razy AO, m.in dlatego wygrał tam tylko 2-krotnie.

Natomiast Sampras przypomnę kiedy zakończył karierę to był określany jako GOAT, dopiero Fed go strącił.
Ostatnio zmieniony 15 lip 2018, 22:53 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: GOAT - debata

Post autor: lake » 15 lip 2018, 22:34

Z tego co widzę to odkąd wygrał pierwszy Wimbledon czyli kiedy zaczęła się jego dominacja, w AO nie zagrał raz, z powodu kontuzji więc nie wiem o czym piszesz.
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
ODPOWIEDZ