GOAT - debata

Obrazek
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16268
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 13 lis 2017, 16:46

DUN I LOVE pisze:Bez przesady z tym Świętym. :D
Oj tam, pewnie ciemno było, a poza tym to na pewnie nieprawda.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 13 lis 2017, 17:43

Widzę, że nie tylko ja oczekuję powrotu Muroli do naturalnej dyspozycji :ok: Byle tylko nie za często tak grali.

Bazylea, Melbourne, Indian Wells, Miami, Szanghaj - cztery kontynenty, pięć stref czasowych, jeden zwycięzca :]
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16268
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 13 lis 2017, 17:53

Federasta19 pisze:Widzę, że nie tylko ja oczekuję powrotu Muroli do naturalnej dyspozycji :ok: Byle tylko nie za często tak grali.


Tęsknię za nimi jak za cholerą. No, ale jeśli wyleczy ona dżumę... :]
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
jonathan
Posty: 6051
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:49

Re: GOAT - debata

Post autor: jonathan » 13 lis 2017, 17:58

Robertinho pisze:Najboleśniejszy rok mojego zainteresowania dyscypliną. :(
Rozumiem. Uszanuję. Uczczę minutą ciszy.
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 6084
Rejestracja: 08 cze 2014, 23:50

Re: GOAT - debata

Post autor: Emu » 13 lis 2017, 19:11

A co ma do tego dyspozycja Szkota? Miałby być realnym zagrożeniem dla Nadala? :lol:
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: GOAT - debata

Post autor: lake » 15 lis 2017, 13:42

USO 2008 - zapobiegł Rafa Slam. AO 2010 - zdusił w zarodku klasyka. WTF 2010 upuścił sporo krwi Hiszpanowi przed finałem. Chyba nie muszę dodawać czyim łupem padły te turnieje. Całkiem spore zasługi w kontekście GOAT dla Szwajcara ma Sir, a tu zero szacunku. :D
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 15 lis 2017, 14:39

Jeszcze wymęczył Rafę na AO 2007 i Gonzalez miał łatwą robotę. Zresztą ta dwójka wyjątkowo rzadko się ostatnio spotykała w WS, bodajże raz w ostatnich 6 sezonach.
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 15 lis 2017, 14:43

Trochę pisanie pod tezę moim zdaniem, szczególnie o ewentualnym tłumieniu Rafa Slamów w zarodku.
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Federasta20
Posty: 4071
Rejestracja: 08 wrz 2011, 17:07

Re: GOAT - debata

Post autor: Federasta20 » 15 lis 2017, 18:29

Wiadomo, że przerzucać się można we wszystkie strony i obecny układ 19-16-12 jest ładnym tego wypośrodkowaniem.
Bilans na Wimbledonie: 10-0

2017 - zwycięstwo

1R - d. Arti 5-7 6-4 6-3 6-4
2R - d. Mario 6-3 1-6 7-6(5) 7-6(2)
QF - d. Saboteur 3-6 7-6(4) 7-6(3) 7-6(4)
SF - d. Wąski 6-3 7-5 3-6 7-5
F - d. Ranger 6-3 6-1 6-4

2018 - zwycięstwo
1R - d. Jacuszyn 6-1 6-7(5) 6-3 6-4
2R - d. The Djoker 6-4 6-3 7-5
QF - d. Kurcaczeudo 5-7 6-7(4) 6-3 7-5 7-5
SF - d. Lucas 6-4 3-6 7-6(7) 3-6 10-8
F - d. Razing 6-2 6-2 7-6(3)
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 24912
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian » 04 gru 2017, 8:58

Andre Agassi: Federer to geniusz, który naznaczył sport na zawsze, ale Nadal jest lepszy
Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/72490 ... dal-jest-l
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Kiefer
Posty: 3368
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 04 gru 2017, 9:29

Dał do pieca no ale cóż, swoje argumenty ma, jednak jego opinia na ten temat od dawna jest znana, teraz się po prostu powtórzył, pytanie co na to Novak? :P

Generalnie to zawsze będzie niekończąca się opowieść, a w przyszłości to może Federer będzie ofiarą cudzych rekordów, choć gołym okiem będzie widać, że nie kogoś tak dobrego i wszechstronnego. Dla mnie Federer jest najlepszy przede wszystkim ze względu na unwersalność i wszechstronność, np. Rafa w indoorze to zawodnik 50% słabszy.
Ostatnio zmieniony 04 gru 2017, 10:01 przez Kiefer, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 04 gru 2017, 9:52

Być może Andre widzi w RF najpoważniejszego rywala Nole i stąd taka zmiana stanowiska, żeby trochę powalczyć psychologicznie w mediach. Tak sobie kreują dla zabawy. :P
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23913
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: GOAT - debata

Post autor: Mario » 04 gru 2017, 10:09

Nie, to jest akurat kolejny dowód, że te wszystkie legendy nie są żadnymi wyroczniami w tematach tenisowych. Agassi po raz pierwszy coś podobnego palnął kilka lat temu, jeśli nic nie kręcę.

Wystarczy zacytować Krzysia Stanowskiego:
Osiągnięcia z przeszłości dodają ekspertowi telewizyjnemu wiarygodności wyłącznie w zakresie, w jakim się wypowiada. Nie stanowią jednak jakiegokolwiek dowodu na jego fachowość, bo już w starożytności wiedziano, że dobrze wyćwiczony mięsień dwugłowy to nie to samo co dobrze wyćwiczone zwoje mózgowe. Rzut oka na atlas anatomiczny wyjaśni wątpliwości
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
Żilu
Posty: 1210
Rejestracja: 24 paź 2015, 23:43

Re: GOAT - debata

Post autor: Żilu » 04 gru 2017, 16:24

Kiefer pisze: Generalnie to zawsze będzie niekończąca się opowieść, a w przyszłości to może Federer będzie ofiarą cudzych rekordów, choć gołym okiem będzie widać, że nie kogoś tak dobrego i wszechstronnego. Dla mnie Federer jest najlepszy przede wszystkim ze względu na unwersalność i wszechstronność, np. Rafa w indoorze to zawodnik 50% słabszy.
Federer może i zapisał się już w historii, jako najlepszy technicznie i najładniej grający tenisista, ale z tą wszechstronnością to bym się nie zapędzał. Wszechstronność w sensie różnorodności uderzeń i możliwości rozwiązań kortowych w pojedyńczych akcjach - owszem, wszechstronność w sensie umiejętności przystosowania się do warunków na korcie i stylu gry przeciwnika - na pewno nie. Gdyby nie Soderling, Fed skończyłby jak Sampras, a Nadal potrafił go jednak pokonać na Wimbledonie. Jeden Hamburg to za mało i ten fatalny bilans z Rafą na cegle, która stanowi ok. 1/3 sezonu w połączeniu z tym nieszczęsnym Wimbledonem 2008 to największa skaza na karierze Federera, podważająca jego autorytet jako GOAT. Ja wiem, że psychika, że homogenizacja nawierzchni, tylko kogo to będzie obchodzić za kilkanaście lat oprócz grupki świadomych kibiców. Chociaż i tak uważam że najbardziej wrzechstronnym fabsterem jest Djokovic.

Na ten moment dość łatwo obronić tezę że Roger to GOAT, ale wystarczy że Nadal posiedzi trochę na jedynce, powygrywa co ma powygrywać i jeśli zbliży się w szlemach do Federera chociaż na -1, to sprawa nie będzie już tak jednoznaczna. Na dodatek 5 lat to jednak ogromna różnica wieku, mimo ich stylów gry, także być może za jakiś czas trzeba będzie uznać Wujka Toniego za największego wizjonera forumowego, nawet jeżeli to tylko jinx i wyrafinowany trolling :]

A Agassi jak to Agassi, pokorą nie grzeszy więc wiadomo, iż będzie forsował tezę, że najlepszym tenisistą w historii jest zawodnik w pewnym stopniu o zbliżonej do niego charakterystyce gry.
Ostatnio zmieniony 04 gru 2017, 16:49 przez Żilu, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16268
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 04 gru 2017, 16:33

Też mam wrażenie, że pod względem historyczno-statystycznym, kariera Federera będzie niczym niemal wszystkie wielkie mecze z jego udziałem. Przegrana na ostatniej prostej.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 04 gru 2017, 16:35

Chyba chcecie mnie zdołować tego grudnia. :(
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 6084
Rejestracja: 08 cze 2014, 23:50

Re: GOAT - debata

Post autor: Emu » 04 gru 2017, 17:06

Jak już padło w poście wyżej o Wujku. Czy on nas opuścił?
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 04 gru 2017, 17:09

Emu pisze:Jak już padło w poście wyżej o Wujku. Czy on nas opuścił?
Nom. Ostatnia rejestracja ponoć 8 września. Tęsknisz?
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 6084
Rejestracja: 08 cze 2014, 23:50

Re: GOAT - debata

Post autor: Emu » 04 gru 2017, 17:17

Jeszcze jak...
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64620
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 04 gru 2017, 17:33

Obawiam się, że wszystko poszło o 1 szlem za daleko. :(

Obrazek
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
ODPOWIEDZ