GOAT - debata

Obrazek

Kto jest GOAT?

Pete Sampras
0
Brak głosów
Andre Agassi
0
Brak głosów
Björn Borg
0
Brak głosów
John McEnroe
0
Brak głosów
Jimmy Connors
0
Brak głosów
Rod Laver
0
Brak głosów
Roger Federer
5
28%
Rafael Nadal
3
17%
Novak Djoković
9
50%
Inny gracz (odpowiedź w komentarzu)
1
6%
 
Liczba głosów: 18
Awatar użytkownika
arti
Posty: 21408
Rejestracja: 01 sie 2011, 8:22

Re: GOAT - debata

Post autor: arti »

W(39):Nicea’11, Kuala Lumpur’11, Sztokholm’11, Eastbourne’12, Winston-Salem’12, Wimbledon’13, Winston-Salem’13, Kuala Lumpur’13, Zagrzeb’15, Winston-Salem’16, Moskwa’16, Pekin'17, Houston'18, Estoril'18, Stuttgart'18, Hamburg'18, US OPEN'18, Basel'18, Buenos Aires'19, Monte Carlo'19, Paryż'19, Australian Open'20, Rio'20, Dubaj'20, Kolonia'20, Paryż'20, Montpellier'21, Miami'21, Eastbourne'21, Cordoba'22, Seul'22, Tokio'22, Adelajda2'23, Wimbledon’23, Hamburg'23, Pekin'23, Szanghaj'23, Basel'23, Brisbane'24
F(26):Newport’10, Szanghaj’11, Paryż’11, Roland Garros’13, Hamburg’13, Toronto’14, Nottingham’16, Paryż'16, Hamburg'17, Paryż'17, Madryt'18, Toronto'18, Estoril'19, Madryt'19, Lyon'19, Tokio'19, Szanghaj'19, Auckland'20, Marbella'21, Genewa'22, QC'22, Adelajda1'23; Doha'23, Roland Garros’13, Kitzbuhel'23, Winston Salem'23
MTT 120 weeks #1
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 42849
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty »

Diego Schwartzman stworzył tenisistę idealnego. Z "Wielkiej Trójki" najwyżej ceni Novaka Djokovicia

Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/87775 ... ej-ceni-n-
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 126372
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »

Matteo Berrettini o gigantach ATP Tour. "Roger Federer to tenis, Novak Djoković to maszyna"
Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/87820 ... okovic-to-


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 126372
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian »

Wawrinka To Evert: 'Federer Is The Best Player Ever'
Spoiler:
https://www.atptour.com/en/news/wawrink ... april-2020


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36916
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki »

“You Have to Kill Him in Order to Beat Him” – Carlos Moya on Rafael Nadal
Spoiler:
https://www.essentiallysports.com/tenni ... ael-nadal/
Awatar użytkownika
arti
Posty: 21408
Rejestracja: 01 sie 2011, 8:22

Re: GOAT - debata

Post autor: arti »

W(39):Nicea’11, Kuala Lumpur’11, Sztokholm’11, Eastbourne’12, Winston-Salem’12, Wimbledon’13, Winston-Salem’13, Kuala Lumpur’13, Zagrzeb’15, Winston-Salem’16, Moskwa’16, Pekin'17, Houston'18, Estoril'18, Stuttgart'18, Hamburg'18, US OPEN'18, Basel'18, Buenos Aires'19, Monte Carlo'19, Paryż'19, Australian Open'20, Rio'20, Dubaj'20, Kolonia'20, Paryż'20, Montpellier'21, Miami'21, Eastbourne'21, Cordoba'22, Seul'22, Tokio'22, Adelajda2'23, Wimbledon’23, Hamburg'23, Pekin'23, Szanghaj'23, Basel'23, Brisbane'24
F(26):Newport’10, Szanghaj’11, Paryż’11, Roland Garros’13, Hamburg’13, Toronto’14, Nottingham’16, Paryż'16, Hamburg'17, Paryż'17, Madryt'18, Toronto'18, Estoril'19, Madryt'19, Lyon'19, Tokio'19, Szanghaj'19, Auckland'20, Marbella'21, Genewa'22, QC'22, Adelajda1'23; Doha'23, Roland Garros’13, Kitzbuhel'23, Winston Salem'23
MTT 120 weeks #1
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Chyba Robak zamknąłwczoraj dyskusję. Judasz.
robpal pisze: 07 maja 2020, 22:33Z tym niepełnobystrym Federerem i tak trzeba było uważać i się liczyć z opcją, że włączy mu się tryb kosmity. Zresztą po latach widać, że jednak tenisistą to jest lepszym. To paradoks, bo Hiszpan jest od niego tylko o jednego Szlema chudszy, a ja nie mam żadnych wątpliwości co do stanu faktycznego.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44258
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho »

Wiedziałem, że mu to wyciągniesz. Śmieszna sprawa, kolejna osoba wcześniej anty, na stare lata docenia Rogera, a z kolei sami fani, nawet jeśli zobojętnieli już na pewne sprawy, są raczej na przeciwnym biegunie jeśli idzie o GOATostwo.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Złość i frustracja wypuszczonymi szansami w ostatniej dekadzie i trochę bezradnością - i fanów, i RF w meczach z Rafole. Tak to z mojego wnętrza wygląda.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.
Awatar użytkownika
Lleyton
Posty: 15343
Rejestracja: 01 sie 2011, 17:26
Lokalizacja: Bydgoszcz.

Re: GOAT - debata

Post autor: Lleyton »

Michael Scott pisze: 08 maja 2020, 9:37 Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.

A Nole?
MTT.
Tytuły(24):Davis Cup 2010, Monte Carlo 2011, Rzym 2011, Szanghaj 2011, Rotterdam 2012-2013, Brisbane 2015, Montreal 2015, Australian Open 2016, Lyon 2017, Eastbourne 2018, Waszyngton 2018, Genewa 2019, Wiedeń 2020, Dubaj 2021, Genewa 2021, Hamburg 2021, Indian Wells 2022, Barcelona 2022, Laver Cup 2022, Adelajda 2023, Genewa 2023, Kitzbuhel 2023, Doha 2024.
Przegrane Finały(30))Hamburg 2010, Moskwa 2010, Doha 2011, Rotterdam 2011, Sztokholm 2011, Toronto 2012, Winston Salem 2013, Montpellier 2014, Rotterdam 2014, Rzym 2014, Sankt Petersburg 2015, Atlanta 2016, Halle 2017, Basel 2017, Indian Wells 2018, Shenzhen 2018, Sztokholm 2018, Miami 2019, Newport 2019, Doha 2021, Miami 2021, Los Cabos 2021, Cordoba 2022, Doha 2022, Houston 2022, s-Hertogenbosch 2022, Umag 2022, Turyn Finals 2022, Adelajda 2.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

Lleyton pisze: 08 maja 2020, 9:37
Michael Scott pisze: 08 maja 2020, 9:37 Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.

A Nole?
Nie mam pojęcia. Ibrahimović? :]
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

Robertinho pisze: 08 maja 2020, 9:30 Wiedziałem, że mu to wyciągniesz. Śmieszna sprawa, kolejna osoba wcześniej anty, na stare lata docenia Rogera, a z kolei sami fani, nawet jeśli zobojętnieli już na pewne sprawy, są raczej na przeciwnym biegunie jeśli idzie o GOATostwo.
No, ja to wychodzę z założenia, że Fed za te wtopy, które zaliczył i bilans h2h z odwiecznymi rywalami nie zasługuje po prostu na GOATA. Tylko jak sobie rozbijam na czynniki pierwsze Rafę i Novaka, to argumenty na NIE też się znajdą. Kiedy patrzę tylko na talent i pierwiastek geniuszu, to jednak Fed jest daleko przed wszystkimi.

Nie ma też co dzielić skóry na niedzwięciu, nie zdziwił bym się specjalnie gdyby na początku ery po koronowirusowowej właśnie Szwajcar najszybciej ogarnął sytuację i dorzucił do gabloty US Open rozgrywany w Indian Wells.

Porównanie z Messim i Ronaldo było już przytaczane wielokrotnie, Djokovic nie ma swojego odpowiednika w świecie piłki.
Ostatnio zmieniony 08 maja 2020, 9:50 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44258
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho »

DUN I LOVE pisze: 08 maja 2020, 9:33 Złość i frustracja wypuszczonymi szansami w ostatniej dekadzie i trochę bezradnością - i fanów, i RF w meczach z Rafole. Tak to z mojego wnętrza wygląda.
Nie no, mam na myśli właśnie trochę też Twoje opinie, że taki frajer nie zasługuje na miano gracza wszech czasów, bo zakładam, że były bardziej poważnie, niż trollowanie miłością do Rafała. :P

Sam nie ma zdania, grupkę Federer, Nadal, Djokovic, Sampras, widziałbym w podobnym miejscu, obok Borga i Lavera.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Trzeźwo patrząc to chyba powinno to się tak odbywać - powinna być grupa najwybitniejszych, bo jednego z kryształu nie znajdziesz.

Kiefer, jednak jest 5-6 lat starszy Federer i trudno mieć pretensje, że przegrywa z młodszym pokoleniem.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

Kiefer pisze: 08 maja 2020, 9:45 Nie ma też co dzielić skóry na niedzwięciu, nie zdziwił bym się specjalnie gdyby na początku ery po koronowirusowowej właśnie Szwajcar najszybciej ogarnął sytuację i dorzucił do gabloty US Open rozgrywany w Indian Wells.
Na razie to w ogóle nie wiemy kiedy tenis wróci, a podejrzewałbym, że w USA nieprędko. NBA co prawda otworzyło już hale treningowe dla niektórych zespołów (Miami, Minnesota, Teksas i coś tam jeszcze), ale tam przewidują wznowienie sezonu na mega restrykcyjnych obostrzeniach dopiero na lipiec.

Wcześniej tenis mógłby wrócić do życia na terenach, na których epidemia już ustępuje. Nie będę tu rzucał nazwami konkretnych państw, ale Europa jest na znacznie lepszym etapie walki z wirusem niż Stany, o części Azji to już nie wspominając.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

DUN I LOVE pisze: 08 maja 2020, 9:51 Trzeźwo patrząc to chyba powinno to się tak odbywać - powinna być grupa najwybitniejszych, bo jednego z kryształu nie znajdziesz.
Ja bym chciał, żeby kiedyś zrobili tak, jak w pojedynku Aliego z Marciano. Wrzucić do superkomputera wszystkich najlepszych tenisistów, dodać kilkaset różnych kryteriów analizy i zobaczyć, jak sprawa wygląda z tym GOAT-em.
W zeszłym wieku zrobili to samo z wybitnymi pięściarzami - po analizie mnóstwa czynników wyszło bodajże, że Marciano pokonałby Aliego w trzynastej rundzie.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE »

Nie no, bez przesady. Dodatkowo w tenisie masz podział na nawierzchnię, nie znajdziesz jednego kozaka na każdej z nich.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer »

DUN I LOVE pisze: 08 maja 2020, 9:51 Kiefer, jednak jest 5-6 lat starszy Federer i trudno mieć pretensje, że przegrywa z młodszym pokoleniem.
Owszem, tutaj właściwie przez całą karierę miał w plecy, ale wiele spotkań przegrał typowo w głowie, a nie fizycznie.

Warto jednak zwrócić uwagę, że on z takim Djokovicem mimo, że rywalizują ze se zobą od 13-14 lat się kompletnie minęli z karierami. Kiedy Serb zaczął swój peak, to Federer był ojcem dwójki dzieci, dzierżył tytuł GOAT i od czasu kiedy postawił kropkę nad "i" na AO 2010 on nie miał już wiele do udowodnienia, po prostu nie miał kogo gonić i brak motywacji był czymś naturalnym, zresztą po Wimbledonie 2012 zmierzył się z syndromem wypalenia ponownie.

Wcześniej z kolei jak Novak się pojawił w 2007, wygrał swój pierwszy szlem w 2008, to Szwajcar zaczął przeżywać pierwsze kryzysy formy. Trochę inaczej jest z rywalizacją z Nadalem, ale Hiszpan ma swoje RG, i nawet jak gorzej wygląda, to szlemy wyciąga, m.in dlatego, bo jest te pięć lat młodszy.

Obiektywnie ta rywalizacja przebiegała przez prawie cały czasw w znacznie gorszych okolicznościach dla Szwajcara.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 6363
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott »

DUN I LOVE pisze: 08 maja 2020, 9:59 Nie no, bez przesady. Dodatkowo w tenisie masz podział na nawierzchnię, nie znajdziesz jednego kozaka na każdej z nich.
No to wrzucasz te wszystkie poprawki w specjalny program i voila.
Skoro w latach 60. byli w stanie coś takiego zrobić, to co dopiero przy współczesnej technice. Jestem przekonany, że dałoby się wziąć pod uwagę nawierzchnie.

@Kiefer z Djokoviciem pełna zgoda, ale z Nadalem mimo wszystko mniej więcej połowa pojedynków przypadła na peak Federera. I jakkolwiek ten peak nie ująć w ramy czasowe (2004 - 2007, 2004 - 2008 czy może 2004 - 2010?), Nadal w h2h miał kilka meczów przewagi nad Federerem.
Na korzyść Feda w h2h z Nadalem gra tylko 2017 rok i cztery kolejne zwycięstwa w tym udanym dla Hiszpana sezonie.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 48 gości