GOAT - debata

[Kiefer]

Tylko kto dziś z czołówki stosuje slajs do gry ofensywnej ? Fed to dinozaur, Lopez kończy karierę w tym roku, a Dolgopolov niewiele dziś znaczy i jego kariera też raczej zmierza ku końcowi. Młodzi zazwyczaj walą z końcowej ile fabryka dała i nawet nie używają tego uderzenia w obronie. Nadal przynajmniej je stosuje i jak słusznie zauważyłeś jest ono całkiem skuteczne.

I właśnie to miałem na myśli pisząc, że Rafałek bije dzisiejszą młodzież na głowę pod względem technicznym i taktycznym.

Największą nadzieją współczesnych czasów jest Zverev, czy to jest zawodnik z czyjejś bajki? Zdecydowanie bardziej wolę tenis Djokovica i Nadala.

[Jacques D.]

Tylko kto dziś z czołówki stosuje slajs do gry ofensywnej ? Fed to dinozaur, Lopez kończy karierę w tym roku, a Dolgopolov niewiele dziś znaczy i jego kariera też raczej zmierza ku końcowi. Młodzi zazwyczaj walą z końcowej ile fabryka dała i nawet nie używają tego uderzenia w obronie. Nadal przynajmniej je stosuje i jak słusznie zauważyłeś jest ono całkiem skuteczne.

Ale to nie była żadna krytyka, tak jak powiedziałem Nadal jest defensywnym baselinerem i w żadnym wypadku przy jego grze nie jest mu potrzebny niski i agresywny slajs. Co do Twojego pytania, oczywiście, że to wymarłe uderzenie, tak jak cały tenis ofensywny starej szkoły (czyt.: nie Isner, Raonic, Anderson itd.). Spojrzałem na top100 i używających slajsa do takich celów naliczyłem w porywach ośmiu: Kohlschreiber, Lopez, Jaziri, Copil, starszy Zwieriew, Karlovic, okazjonalnie Johnson i Herbert. Z czego wszyscy są 30+ albo w okolicach i jednym trochę młodszym jest PHH, więc faktycznie nie ma tematu.

Co do tego, kto jest z czyjej bajki, to wiadomo, że dla mnie żaden z nich nie jest, zwłaszcza moje uwielbienie do Rafy jest powszechnie znane, natomiast jeśli Djokovic miałby regularnie grać tak jak w finale tego AO, to powiedzmy, że coś takiego da się nawet oglądać z pewną przyjemnością.

[Kamileki]

Jacques D. - Wiem wiem, że nie krytyka. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że za kilka lat dominatorzy mogą grać znacznie mniej urozmaicony tenis od tego co prezentuje Nadal i oglądanie ich spotkań będzie czystym masochizmem. W taką stronę to jak na razie zmierza, ale może za jakiś czas znów narodzi się nowa Graf czy nowy Edberg.
A czy Rafa jest defensywnym baselinerem? Gdy nie jest pewny swojej gry i często posyła baloniki to tak, ale w najwyższej formie gdy każdy forhend przybiera formę pocisku to jak najbardziej agresywny baseliner.

Kiefer - to oczywiste, że Zverev nie jest Djokovicem czy Nadalem, ale już ma dobre wyniki na koncie i mimo jego banalnego grania chciałbym aby za niedługo wygrał coś większego. Jednak cień jakiejś naturalności powinien wystąpić, nikt poza psychofanami chyba nie chce aby z 15 lat (2 dni temu właśnie minęło) liderowania czterech gości zrobiło się 20, a kolejne Szlemy seryjnie wpadały na konto tych samych ludzi (albo człowieka, bo Novak jest gotów wygrać i 8 następnych Szlemów jeśli nikt mu się ostro nie postawi).
A z tym, że Nadal sobie najlepiej radzi z młodymi po części się zgadzam, ale trzeba pamiętać, że w Szlemach młodzi nie zdziałali za wiele również z Fedem i Novakiem, a cenne wygrane były "tylko" w imprezach masters. Jeśli chodzi o największe turnieje to Djokovic przegrał dwa razy - z Chungiem na AO 2018 będąc w fatalnej formie i z Thiemem na Garrosie 2017, Nadal też dwa razy przegrał z next genem - Pouille na USO 2016, a wcześniej z Kyrgiosem na Wimblu 2014, a Federer przed wtopką z Tsitsipasem ani razu nie przegrał z młodziakami. Jak tak teraz patrzę to wychodzi, że łącznie z next genami Federer przegrał 10 razy, Novak też 10, a Rafa 9. Tyle, że u Nadala nie były to finały czy półfinały mastersów, ogranie Hiszpana nie dało młodszym większego tytułu, a dodatkowo zdecydowana większość porażek była przed rokiem 2018 i może dlatego mniej się o tym pamięta. Trzeba jeszcze wspomnieć o liczbie wygranych i tak na szybko licząc (mogę się kilka meczy mylić, w zależności kogo włączymy do next gena) to Federer wygrał około 20 takich spotkań, Djokovic około 27, a Nadal około 40. Tutaj różnica jest już większa i widać, że Rafcio kosi juniorów wyraźnie częściej niż Fedovic. Taki trend może się już utrzymać bo Roger ma swoje lata, Novak w mastersach z pewnością będzie do ogrania, a Nadal może przegrać tylko z Djokiem albo własnym organizmem więc młodych dalej będzie łoił.

[DUN I LOVE]

Jeśli chodzi o największe turnieje to Djokovic przegrał dwa razy - z Chungiem na AO 2018 będąc w fatalnej formie i z Thiemem na Garrosie 2017, Nadal też dwa razy przegrał z next genem - Pouille na USO 2016, a wcześniej z Kyrgiosem na Wimblu 2014, a Federer przed wtopką z Tsitsipasem ani razu nie przegrał z młodziakami.

Formalna kwestia - NextGen ATP to gracze urodzenia w 1996 roku i później (Pouille i Kyrgios się nie łapią). Djoko z Chungiem, Roger ze Stefanem, a Rafa dalej bez pogromcy przez tę generację graczy.

Wydaje mi się, że jednak, że prędzej czy później młodzi zaczną wygrywać z Fabsterami w Ws-ach. Na pierwszy ogień pójdzie Fed, ale pozostali też się doczekają.

[Jacques D.]

A czy Rafa jest defensywnym baselinerem? Gdy nie jest pewny swojej gry i często posyła baloniki to tak, ale w najwyższej formie gdy każdy forhend przybiera formę pocisku to jak najbardziej agresywny baseliner.

Zawsze staram się oceniać graczy względem innych, którzy prezentują zbliżony poziom, czyli w przypadku Nadala będzie to tylko ścisły top - Federer, Djokovic, ewentualnie tacy, którzy okazjonalnie na tym poziomie bywają/bywali: Wawrinka, del Potro, ewentualnie Cilic, Tsonga. No i wychodzi mi, że jednak w każdym z takich spotkań Rafa głównie się broni, okopany gdzieś za linią końcową. Oczywiście słabszych zawodników będzie kończył szybciej, ale to mało miarodajne, bo oni zwyczajnie najczęściej nie mieliby tenisowych narzędzi, żeby z nim prowadzić grę. (Choć i tu zdarzały się wyjątki - z wieloma tenisistami z miejsc nieco dalszych rankingowo niż top 10, ale o ofensywnym nastawieniu też z automatu ustawia się defensywnie, ewentualnie wyprowadza kontry - np. Muller, Lopez, starszy Zwieriew, ostatnio Duckworth).

[Kamileki]

Jeśli chodzi o największe turnieje to Djokovic przegrał dwa razy - z Chungiem na AO 2018 będąc w fatalnej formie i z Thiemem na Garrosie 2017, Nadal też dwa razy przegrał z next genem - Pouille na USO 2016, a wcześniej z Kyrgiosem na Wimblu 2014, a Federer przed wtopką z Tsitsipasem ani razu nie przegrał z młodziakami.

Formalna kwestia - NextGen ATP to gracze urodzenia w 1996 roku i później (Pouille i Kyrgios się nie łapią). Djoko z Chungiem, Roger ze Stefanem, a Rafa dalej bez pogromcy przez tę generację graczy.

Wydaje mi się, że jednak, że prędzej czy później młodzi zaczną wygrywać z Fabsterami w Ws-ach. Na pierwszy ogień pójdzie Fed, ale pozostali też się doczekają.

Kyrgios jest tylko rok starszy od Chunga, a Rafę ograł w 2014 mając zaledwie 19 lat. Chung gdy pokonał Novaka miał 22 lat bez 4 miesięcy. Next geny liczone są od 1996, ale padło tu też hasło, że Rafa radzi sobie lepiej z młodzieżą. A to Nick nawet bardziej pasował do tej kategorii aniżeli Chung. Tzn. Nadal radzi sobie lepiej z młodymi, ale w Szlemach nie ma jak dotąd większej różnicy. Roger przegrał dopiero teraz pierwszy raz, Novak też raz gdy był kompletnie poza formą. A Kyrgios pomimo, że formalnie na next gena się nie łapie to był młodszy od Stefanosa w momencie gdy ogrywał Nadala. W końcu na pewno częstsze wygrane następnej generacji nadejdą i tak - Fed może na tym najbardziej ucierpieć.

[Kamileki]

A czy Rafa jest defensywnym baselinerem? Gdy nie jest pewny swojej gry i często posyła baloniki to tak, ale w najwyższej formie gdy każdy forhend przybiera formę pocisku to jak najbardziej agresywny baseliner.

Zawsze staram się oceniać graczy względem innych, którzy prezentują zbliżony poziom, czyli w przypadku Nadala będzie to tylko ścisły top - Federer, Djokovic, ewentualnie tacy, którzy okazjonalnie na tym poziomie bywają/bywali: Wawrinka, del Potro, ewentualnie Cilic, Tsonga. No i wychodzi mi, że jednak w każdym z takich spotkań Rafa głównie się broni, okopany gdzieś za linią końcową. Oczywiście słabszych zawodników będzie kończył szybciej, ale to mało miarodajne, bo oni zwyczajnie najczęściej nie mieliby tenisowych narzędzi, żeby z nim prowadzić grę. (Choć i tu zdarzały się wyjątki - z wieloma tenisistami z miejsc nieco dalszych rankingowo niż top 10, ale o ofensywnym nastawieniu też z automatu ustawia się defensywnie, ewentualnie wyprowadza kontry - np. Muller, Lopez, starszy Zwieriew, ostatnio Duckworth).

Na cegle sytuacja wygląda znacznie inaczej. Tam chyba tylko Federer potrafił bardzo mocno kreować grę z Rafą, ale z pozostałymi jak wspomniani Tsonga, Wawrinka, Del Potro czy Djokovic Rafa potrafił narzucić swoją grę i często grał bardzo ofensywnie. Na hardzie czy trawie Nadal z tymi najlepszymi zazwyczaj się broni to fakt. Ale gdy był w super formie grał ofensywny tenis z czołówką także poza cegłą. Na pewno różni się wyraźnie od klasycznych przebijaczy których zamiarem nie jest posyłanie winnerów, a chodzenie do siatki ich parzy. Ciężko jednoznacznie sklasyfikować styl Rafy, bo wg mnie jest gdzieś pomiędzy defensywnym, a agresywnym baselinerem. Zasadniczą różnicę robi tu cegła, na której Hiszpan jest w stanie posyłać atakujące zagrania dosłownie z każdej pozycji na korcie.

[arti]

[Barty]

Nie wiem, czy było już to gdzieś wspominane, ale prztyczka w nos dostał Nole od Feda, jeśli chodzi o dyskusje na temat nie przedłużenia kadencji Kermode'a jako prezesa ATP.

t is hard for me to express a clear opinion because I am no longer politically active. Actually, I want the people who are at the helm doing that. For me, it’s just important that I know why it happened, and what should happen now, what’s on the agenda. I want to know what the motive was, which Kermode does not seem to have done well. I would have tended to be more for him. In the past, there were always situations in which one had to say: he or she just has to go away, that’s no longer possible. But that was not the case with Kermode.
I tried to meet Novak on the deadline. Unfortunately he had no time. That’s hard to understand for me. But it is okay. He certainly had a lot to do with the whole story. I asked him if he had time to meet me, it was so busy. He suggested that we see each other the day after – but everything was already decided. We have not met yet, and the tournament (Indian Wells) has started.

[Kiefer]

W sumie to nie wiem kto od kogo bardziej dostał, Novak od Federera, bo ten skrytykował jego postępowanie czy Federer od Novaka, który pokazał mu gdzie ma jego opinię.

[lake]

No dobra ale co to ma do tytułu wątku? Jakieś bonusowe punkty kto jest większym bucem?

[DUN I LOVE]

https://tt.tennis-warehouse.com/index.p ... me.639006/

[Barty]

Djokovic Closing In On Federer's Big Titles Record

Spoiler:

World No. 1's Madrid win gives him 53 Big Titles
World No. 1 Novak Djokovic made history on Sunday when he won the Mutua Madrid Open, tying Rafael Nadal’s record of 33 ATP Masters 1000 titles. This is the first time Djokovic and Nadal have been tied atop the Masters 1000 trophy leaderboard since Monte-Carlo last year, when Nadal earned his 31st title at this level to move one ahead of Djokovic.

At this week’s Internazionali BNL d’Italia in Rome, where Djokovic is a four-time champion, he will have an opportunity to stand alone by claiming a record 34th Masters 1000 trophy. The last time Djokovic solely held the record was from 2016 Madrid through 2017 Madrid, where Nadal evened up the Masters 1000 title standings again.

Djokovic, who now owns 53 Big Titles — a combination of Grand Slam, Nitto ATP Finals and Masters 1000 crowns — could also match Federer’s record of 54 in Rome. That would be the first time that either the World No. 1 or Nadal have tied the Swiss star’s Big Titles mark.


The Serbian accomplished even more with his triumph in the Spanish capital, though. Djokovic strengthened his record for rate of Big Titles won. The 31-year-old on average has emerged victorious at a rate of 3.3 events played per Big Title, leading Nadal (3.5) and Federer (4.2).

“I know how to do that strategically with my team, how to raise the intensity of training and so I could actually be at my best for Slams. But, at the same time, I don't like to underestimate or undermine these [Masters] 1000 event tournaments. They are the biggest tournaments we have in our ATP Tour,” Djokovic said. “In contrary, I want to peak at these as well.

“I really like to be in the moment and give my best whatever tournament that I'm playing on, whatever match I have to face.”

Djokovic has used his recent Big Title winning spree — he has claimed six of the past 12 — to earn and solidify his spot atop the ATP Rankings. This week, Djokovic leads World No. 2 Nadal by 4,170 points. And with Nadal defending 3,000 points at Rome and Roland Garros compared to Djokovic's 720 points, the 31-year-old will have a chance to firm up his advantage even more as he tries to tie Pete Sampras’ record by finishing year-end World No. 1 for the sixth time.

Did You Know?
Djokovic has now won at least two Big Titles in eight of the past nine seasons. The Serbian won a record 10 Big Titles in 2015; no other player has claimed more than eight in a year.

Current and Former Champions' Big Titles Won (Records Since 1990)

Player Grand Slams Nitto ATP Finals 1000s Total (Avg)
Roger Federer 20/75 6/16 28/134 54/226 (4.2)
Novak Djokovic 15/56 5/11 33/110 53/177 (3.3)
Rafael Nadal 17/54 0/8 33/115 50/177 (3.5)
Pete Sampras 14/52 5/11 11/83 30/146 (4.9)
Andre Agassi 8/61 1/13 17/90 26/164 (6.3)
Andy Murray 3/47 1/8 14/96 18/151 (8.3)
Boris Becker* 2/26 2/6 5/51 9/83 (9.2)
Thomas Muster 1/29 0/4 8/53 9/86 (9.6)
Gustavo Kuerten 3/33 1/3 5/67 9/103 (11.4)
Jim Courier 4/38 0/4 5/71 9/113 (12.6)
Stefan Edberg** 3/28 0/4 1/24 4/56 (14)
Marcelo Rios 0/26 0/1 5/56 5/83 (16.6)
Michael Chang 1/50 0/6 7/86 8/142 (17.
Marat Safin 2/41 0/3 5/87 7/131 (18.7)
Andy Roddick 1/46 0/6 5/75 6/127 (21.2)
* Becker's four other Grand Slam titles came before 1990.
** Edberg's three other Grand Slam titles came before 1990.

https://www.atptour.com/en/news/djokovi ... adrid-2019

[Kiefer]

Tutaj wiadomo, że Novak będzie miał pierwsze miejsce i to i tak cud, że Roger cały czas prowadzi, Szwajcar w wieku Djokovica miał 44 duże tytuły, może zdobędzie jeszcze dwa, może trzy a może zero, ale Djoko dobije do 60 spokojnie.

[Kamileki]

Umiejętność zdobywania mastersów przez Novaka jest (była) zadziwiająca łatwa. W Szlemach nie licząc absolutnego peaku z 2011 konto ruszyło szybciej tak naprawdę w 2015 roku. Nieco to szalone, że w latach 2012-2014 Novak zdobył tyle samo Szlemów co w ciągu zaledwie 7 miesięcy i to będąc po 30-tce (od Wimbledonu2018 do Australii 2019). Jednak gdy porównamy sobie poziom konkurencji sprzed 5-7 lat to wszystko staje się zrozumiałe.
Poza okresem w którym Djokovic się chwilowo wypalił i miał problem z łokciem jest on najstabilniejszym tenisistą w historii i jeśli nikt mu nie będzie za bardzo przeszkadzał to wciąż będzie bez problemu kolekcjonował duże tytuły przez następne 3-4 lata. Chyba, że samemu mu się odechce.

[Kiefer]

Poziom konkurencji jest tutaj kluczowy, w latach 2011-2014 miał mu kto Szlemy i Mastersy odbierać. Oczywiście w 2011 zdominował konkurencje mimo, że ta zła nie była, ale utrzymanie tego poziomu przez kilka lat było niemożliwe. Dopiero jak na dwa lata posypał się Nadal i został spękany i słabszy już fizycznie Federer to zaczął znowu dominować, nie ma przypadku, że Szwajcar w 2011 i 2012 potrafił Djokovica jeszcze w Wielkim Szlemie zatrzymać, w 2014-ym na Wimbledonie jeszcze długo się trzymał, a potem już nie dawał rady. Dobrze, że chociaż pojawił się Wawrinka, bo Murray nie był dla Serba realnym zagrożeniem.

[Kamileki]

Murray dwa razy Novaka jednak zatrzymał - USO 2012 I Wimbledon 2013. Także oprócz Rafy, Rogera i Stana Szkot też dołożył swoje.

[Kiefer]

Murray dwa razy Novaka jednak zatrzymał - USO 2012 I Wimbledon 2013.

2012 i 2013 jeszcze tak, ale to były dosyć specyficzne mecze, jeden rozgrywany w absurdalnych warunkach, drugi przy dużym udziale Del Potro. Tylko, że ja odniosłem się do okresu w którym objawił się Wawrinka, czyli od 2014-ego.

[Robertinho]

Nie no, bez przesady, Djoko miał różnych blockerów i będzie miał kolejnych. Skoro postrachem Serba był Stan, to spokojnie może zostać nim Zverev, albo i Tsitsipas.

[Kamileki]

Od 2014 tak. Murray po operacji kręgosłupa był już tylko cieniem dawnego siebie, a walkę z Novakiem podejmował tylko Stan i Roger choć w przypadku Feda na nic to się zdało bo wtopił wszystkie ważne mecze z Serbem.
Oby Zverev się jak najszybciej ogarnął, a Tsitsipas kontynuował swój wspaniały rozwój.