GOAT - debata

[Kiefer]

Przykre.

[Starigniter]

Tak. Tj zostanie "oficjalnie", bo naprawdę przecież już jest od 40-15.

Masz na myśli to, że jak Fed nie wykorzystał podwójnej mistrzowskiej to już wtedy było wiadomo, że Sauron go wyprzedzi?

Bardziej o to, że była to ostateczna kompromitacja i dowód, że te człowiek nie może być uznawany za najlepszego w historii.

Fakt, Federer nie może być GOAT-em po tym co zrobił. Ba, nawet nie jest IMHO na podium. Może być co najwyżej BOAT-em, jeśli ma to w ogóle większe znaczenie.

Ale są też inni tenisiści i dla mnie trochę płytka jest ta debata polegająca na tym, że kto wygra więcej mejdżerów ten jest lepszy, no ale OK.

[Starigniter]

Przykre.

Sentyment do Feda został, ale c'est la vie.

[DUN I LOVE]

Takich statów się powinno wymagać od GOATA.

[Starigniter]

Takich statów się powinno wymagać od GOATA.

Imponujące, ale no właśnie... Odnoszę wrażenie, że Nadal to jednak to tylko i wyłącznie mączka na okrągło i niewiele poza tym.

W karierze oczywiście też odnosił sukcesy poza cegłą, ale z reguły to było dawno temu. To może być trochę za mało.

[Damian]

Nadal Claws Closer To Djokovic In 'Big Titles' Race

Spoiler:

The Spaniard claims a record-extending 10th Rome title
Rafael Nadal clawed closer to Novak Djokovic in the 'Big Titles' race on Sunday when he beat Djokovic 7-5, 1-6, 6-3 to win his 10th Internazionali BNL d'Italia title.

The legendary lefty now has 57 'Big Titles', moving to within two of the World No. 1's record 59. Nadal also tied Djokovic's record of 36 ATP Masters 1000 title with his triumph at the Foro Italico. A 'Big Title' is a trophy at a Grand Slam championship, the Nitto ATP Finals, an ATP Masters 1000 tournament or an Olympic singles gold medal.

You May Also Like: Nadal Fights Past Djokovic For Record-Extending 10th Rome Crown
The Spaniard has now won at least one 'Big Title' in 16 of the past 17 seasons. This is Nadal's second trophy of the year after emerging victorious at the Barcelona Open Banc Sabadell.

Nadal has won four of his 10 championship matches in Rome against Djokovic. This was their sixth clash for a title at this tournament (4-2 Nadal).

Djokovic still has the best 'Big Titles' win-rate at one title won per 3.3 events played (59/197). Nadal has triumphed once for every 3.4 tournaments played at this levels (57/196). Only two other players have converted more than once per five events: Roger Federer (4.4, 54/237) and Pete Sampras (4.9, 30/147).

Current and Former Champions' Big Titles Won (Records Since 1990)

Player Grand Slams Nitto ATP Finals 1000s Total^ (Avg)
Novak Djokovic 18/63 5/13 36/118 59/197 (3.3)
Rafael Nadal 20/61 0/10 36/123 57/196 (3.4)
Roger Federer 20/79 6/17 28/138 54/238 (4.4)
Pete Sampras 14/52 5/11 11/83 30/147 (4.9)
Andre Agassi 8/61 1/13 17/90 27/164 (6.1)
Andy Murray 3/50 1/8 14/100 20/161 (8.0)
Boris Becker* 2/26 2/6 5/51 9/84 (9.3)
Thomas Muster 1/29 0/4 8/53 9/87 (9.7)
Stefan Edberg** 3/28 0/4 4/45 7/79 (11.3)
Gustavo Kuerten 3/33 1/3 5/67 9/105 (11.6)
Jim Courier 4/38 0/4 5/71 9/114 (12.6)
Marcelo Rios 0/26 0/1 5/56 5/84 (16.
Marat Safin 2/41 0/3 5/87 7/133 (19)
Michael Chang*** 0/50 0/6 7/86 7/144 (20.6)
Andy Roddick 1/46 0/6 5/75 6/129 (22.5)
^ Includes Olympic Games gold medals and tournament participations
* Becker's four other Grand Slam titles came before 1990.
** Edberg's three other Grand Slam titles came before 1990.
*** Chang's one Grand Slam title came before 1990

Did You Know?
Nadal has now won at least 10 titles at four tour-level events. In addition to his 10 Rome victories, the Spaniard has also triumphed at Roland Garros 13 times, lifted 12 Barcelona trophies and won 11 Monte-Carlo titles.

https://www.atptour.com/en/news/rome-20 ... les-update

[DUN I LOVE]

3 mastersy wyszarpane z beznadziejnych sytuacji.

[Bombardiero]

[DUN I LOVE]

Widzę, że dorzucili IO. Ciekawe do ilu dojadą Rafole, 70 moim zdaniem pęknie.

[jaccol55]

Coraz bladziej wygląda Rożer. Novak dobije do 20 szlemów i statystycznie jest po Szwajcarze.

[Kiefer]

Od 40-15 jest po nim, a w analogicznym momencie kariery był gdzieś pewnie na poziomie 45 big titles. W tych Mastersach niesłychanie mu odjechali, kiedy Rafole mają po 36 tytułów, to Federer miał 24, z czym do ludzi?

[DUN I LOVE]

Od 40-15 jest po nim, a w analogicznym momencie kariery był gdzieś pewnie na poziomie 45 big titles. W tych Mastersach niesłychanie mu odjechali, kiedy Rafole mają po 36 tytułów, to Federer miał 24, z czym do ludzi?

Nie miał szans. Gdyby posługiwać się wiedzą np. z 2010 roku to oczywiście narracja byłaby inna, ale wtedy nikt nie miał pojęcia, że nowoczesna sportowa długowieczność wykona taki krok do przodu (przecież Nadal ma dziś 35 lat, a ja mam wrażenie, że jest młodszy od Samprasa, kiedy tamtem miał ich 30) i przez 15 lat nie pojawi się żaden gracz, który wejdzie z buta do rozgrywek i przejmie kierownicę.

Rafole są wybitni, zostaną zapamiętani jako najbardziej utytułowany duet w historii, ale też niesamowicie podpasowały im okoliczności do nabijania tych statystyk. Do Federera nie można mieć większych pretensji, może nie był tak skuteczny jak ci dwaj, a może też siłą rzeczy musiał ustąpić młodszemu pokoleniu. Dostał od losu dwóch młodych rywali z grą na 18+ WS, bez supportu w postaci młodszych gwiazd nie miał żadnych szans się obronić.

[Kiefer]

Tutaj +2.

[Albert]

Od 40-15 jest po nim, a w analogicznym momencie kariery był gdzieś pewnie na poziomie 45 big titles. W tych Mastersach niesłychanie mu odjechali, kiedy Rafole mają po 36 tytułów, to Federer miał 24, z czym do ludzi?

Nie miał szans. Gdyby posługiwać się wiedzą np. z 2010 roku to oczywiście narracja byłaby inna, ale wtedy nikt nie miał pojęcia, że nowoczesna sportowa długowieczność wykona taki krok do przodu (przecież Nadal ma dziś 35 lat, a ja mam wrażenie, że jest młodszy od Samprasa, kiedy tamtem miał ich 30) i przez 15 lat nie pojawi się żaden gracz, który wejdzie z buta do rozgrywek i przejmie kierownicę.

Rafole są wybitni, zostaną zapamiętani jako najbardziej utytułowany duet w historii, ale też niesamowicie podpasowały im okoliczności do nabijania tych statystyk. Do Federera nie można mieć większych pretensji, może nie był tak skuteczny jak ci dwaj, a może też siłą rzeczy musiał ustąpić młodszemu pokoleniu. Dostał od losu dwóch młodych rywali z grą na 18+ WS, bez supportu w postaci młodszych gwiazd nie miał żadnych szans się obronić.

W sumie nie ma czego dodawać. W kierunku Feda to chyba tylko pizdowatość w tych finałach, które sam oddawał. Skuteczność finałów Masters też żałosna. Trudno, tak musiało być.

[DUN I LOVE]

W sumie nie ma czego dodawać. W kierunku Feda to chyba tylko pizdowatość w tych finałach, które sam oddawał. Skuteczność finałów Masters też żałosna. Trudno, tak musiało być.

No przy jego stylu gry, bardzo jednak podatnym na wahania formy i dyspozycję dnia (sampoczucie na korcie, czucie piłki podczas każdego zagrania) trudno o przepychanie ciasnych meczów tak jak to robią Novak i Rafa. Niektóre porażki nie powinny się wydarzyć, ale w kontekście historycznym niewiele by dało ich uniknięcie. Miałby dziś 21 WS, 325 tygodni jako #1, może 7 WTF, 32-33 mastersy. To dalej nic, Novak z Rafą by potrzebowali kolejnych 3-4 miesięcy, żeby wszystko wyprostować.

No i chyba najbardziej istotna rzecz, ale też i najczęściej pomijana - Roger był wychowywany i kształtowany tenisowo w innych realiach, przecież pierwszy Wimbledon wygrywał grając S&V. Warunki się zmieniły, Rafole weszli na przygotowany pod siebie grunt ze swoją grą i już wtedy RF znalazł się w bardzo niekorzystnej dla siebie sytuacji. Modyfikował sprzęt, sposób gry, włożył mnóstwo pracy, żeby dalej być konkurencyjnym i z perspektywy czasu uważam, że niewiele mógł zrobić lepiej (wiadomo, poza uniknięciem 4-5 przykrych porażek).

Jedyne czego żałuję to tego, że w latach 90. nie urodził się talent na miarę tej trójki, chciałbym zobaczyć Nadala i Djoko walczących dziś z np. swoją młodszą wersją.

[Albert]

Może i tak. No niestety, nie pojawili się ludzie, którzy tak jak Rafole, podbierali by Fedowi puchary jak ten duet. Z początku kariery nie miało to znaczenia bo Fed niestety był młodszy, ale im dalej w las, to Fedowi coraz ciężej szło. A przecież to Rafa miał przez swój styl zawinąć się już dawno....

[DUN I LOVE]

Rozwój medycyny, metod treningowych, świadomości sportowca i jego sztabu (waga i znaczenie diety, stylu życia, regenracji, zarządzania siłami) + mądre decyzje Nadala, które wydłużają mu karierę (dłuższe przerwy na odpoczynek, selekcja startów po 30stce) i oczywiście wytrzymałość organizmu. On oczywiście ma kontuzje, ale wbrew temu, co sugerują nam media i niektórzy kibice, bliżej mu do terminatora niż chorego i wiecznie kontuzjowanego bohatera.

99% innych graczy po kilku szczytowych (pod względem fizycznym) turniejach Nadala by znoszono na noszach z kortu.

[Robertinho]

Ludzie nie są tak głupi, jak wydaje się zafiksowanym na liczbach fanatykom dyscyplin i wydaje mi się, że z naszej kochanej trójki każdy zostanie zapamiętany przez historię mniej więcej taki, jaki był. Nadal jako maszyna do wygrywania, Djokovic jako maszyna do wymęczania sukcesów, a Federer jako ten wyjątkowy i przy wszystkich swoich słabościach, najwspanialszy.

[DUN I LOVE]

Ludzie nie są tak głupi, jak wydaje się zasiksowanym na liczbach fanatykom dyscyplin i wydaje mi się, że z naszej kochanej trójki każdy zostanie zapamiętany przez historię mniej więcej taki, jaki był. Nadal jako maszyna do wygrywania, Djokovic jako maszyna do wymeczania sukcesów, a Federer jako ten wyjątkowy i przy wszystkich swoich słabościach, najwspanialszy.

To chyba @Nando podczas rozmów nocą porównał Federera do Jordana i Messiego swoich dyscyplin. Też tak to widzę, a poza tym idealnie te myśli oddał Antonio Cassano w swojej wypowiedzi:

[Nando]

Niechętnie, ale muszę się do tego przyznać Jordana i Leo wielbię, a Rogera nie koniecznie, ale dla mnie to jest ten sam poziom artyzmu i magii