GOAT - debata

Obrazek
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 21806
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty » 09 kwie 2020, 23:45

Diego Schwartzman stworzył tenisistę idealnego. Z "Wielkiej Trójki" najwyżej ceni Novaka Djokovicia

Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/87775 ... ej-ceni-n-
Tytuły (19):
2019: Newport, US Open
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (19):
2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros
2018: Halle
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 46148
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian » 14 kwie 2020, 22:15

Matteo Berrettini o gigantach ATP Tour. "Roger Federer to tenis, Novak Djoković to maszyna"
Spoiler:
https://sportowefakty.wp.pl/tenis/87820 ... okovic-to-
MTT - Tytuły (24)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,
2019: Dubaj, Miami, Monachium, Kitzbühel, St. Petersburg, WTF
2020: Adelaide

MTT - Finały (13)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami, Hamburg,
2019: Eastbourne, US Open

MTT (DEBEL) - Tytuły (4)
2019: RG, Cincinnati, Paryż-Bercy, WTF

MTT (DEBEL) - Finały (3)
2018: WTF
2019: Indian Wells, Madryt
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 46148
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: GOAT - debata

Post autor: Damian » 24 kwie 2020, 7:32

Wawrinka To Evert: 'Federer Is The Best Player Ever'
Spoiler:
https://www.atptour.com/en/news/wawrink ... april-2020
MTT - Tytuły (24)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,
2019: Dubaj, Miami, Monachium, Kitzbühel, St. Petersburg, WTF
2020: Adelaide

MTT - Finały (13)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami, Hamburg,
2019: Eastbourne, US Open

MTT (DEBEL) - Tytuły (4)
2019: RG, Cincinnati, Paryż-Bercy, WTF

MTT (DEBEL) - Finały (3)
2018: WTF
2019: Indian Wells, Madryt
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 8729
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki » 01 maja 2020, 2:27

“You Have to Kill Him in Order to Beat Him” – Carlos Moya on Rafael Nadal
Spoiler:
https://www.essentiallysports.com/tenni ... ael-nadal/
arti
Posty: 13279
Rejestracja: 01 sie 2011, 8:22

Re: GOAT - debata

Post autor: arti » 01 maja 2020, 22:56

W(24):Nicea’11, Kuala Lumpur’11, Sztokholm’11, Eastbourne’12, Winston-Salem’12, Wimbledon’13, Winston-Salem’13, Kuala Lumpur’13, Zagrzeb’15, Winston-Salem’16, Moskwa’16, Pekin'17, Houston'18, Estoril'18, Stuttgart'18, Hamburg'18, US OPEN'18, Basel'18, Buenos Aires'19, Monte Carlo'19, Paryż'19, Australian Open'20, Rio'20, Dubaj'20
F(17):Newport’10, Szanghaj’11, Paryż’11, Roland Garros’13, Hamburg’13, Toronto’14, Nottingham’16, Paryż'16, Hamburg'17, Paryż'17, Madryt'18, Toronto'18, Estoril'19, Madryt'19, Tokio'19, Szanghaj'19, Auckland'20
MTT 38 weeks #1
Debel(W):Rzym'14, Roland Garros'16, Rio'16, Roland Garros'17, Roland Garros'19, Cincinnati'19, Paryż'19, WTF'19
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 87316
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 08 maja 2020, 9:25

Chyba Robak zamknąłwczoraj dyskusję. Judasz.
robpal pisze:
07 maja 2020, 22:33
Z tym niepełnobystrym Federerem i tak trzeba było uważać i się liczyć z opcją, że włączy mu się tryb kosmity. Zresztą po latach widać, że jednak tenisistą to jest lepszym. To paradoks, bo Hiszpan jest od niego tylko o jednego Szlema chudszy, a ja nie mam żadnych wątpliwości co do stanu faktycznego.
MTT - tytuły (23)
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 23264
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 08 maja 2020, 9:30

Wiedziałem, że mu to wyciągniesz. Śmieszna sprawa, kolejna osoba wcześniej anty, na stare lata docenia Rogera, a z kolei sami fani, nawet jeśli zobojętnieli już na pewne sprawy, są raczej na przeciwnym biegunie jeśli idzie o GOATostwo.
Dobrze już było...
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 87316
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 08 maja 2020, 9:33

Złość i frustracja wypuszczonymi szansami w ostatniej dekadzie i trochę bezradnością - i fanów, i RF w meczach z Rafole. Tak to z mojego wnętrza wygląda.
MTT - tytuły (23)
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3833
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott » 08 maja 2020, 9:37

Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.
Awatar użytkownika
Lleyton
Posty: 12945
Rejestracja: 01 sie 2011, 17:26
Lokalizacja: Bydgoszcz.

Re: GOAT - debata

Post autor: Lleyton » 08 maja 2020, 9:37

Michael Scott pisze:
08 maja 2020, 9:37
Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.

A Nole?
MTT.
Tytuły(13):Davis Cup 2010, Monte Carlo 2011, Rzym 2011, Szanghaj 2011, Rotterdam 2012-2013, Brisbane 2015, Montreal 2015, Australian Open 2016, Lyon 2017, Eastbourne 2018, Waszyngton 2018, Genewa 2019.
Przegrane Finały(18)Hamburg 2010, Moskwa 2010, Doha 2011, Rotterdam 2011, Sztokholm 2011, Toronto 2012, Winston Salem 2013, Montpellier 2014, Rzym 2014, Sankt Petersburg 2015, Atlanta 2016, Halle 2017, Basel 2017, Indian Wells 2018, Shenzhen 2018, Sztokholm 2018, Miami 2019, Newport 2019.
Zwycięża Typera Letniej Gran Prix 2019.
IO2016: Brązowy medal.

TURNIEJE DEBLOWE: TYTUŁY(4):
Wimbledon 2014, 2017. Miami 2019, Australian Open 2020.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3833
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott » 08 maja 2020, 9:39

Lleyton pisze:
08 maja 2020, 9:37
Michael Scott pisze:
08 maja 2020, 9:37
Federer to Messi tenisa, Nadal - Ronaldo. I have spoken.

A Nole?
Nie mam pojęcia. Ibrahimović? :]
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 12594
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 08 maja 2020, 9:45

Robertinho pisze:
08 maja 2020, 9:30
Wiedziałem, że mu to wyciągniesz. Śmieszna sprawa, kolejna osoba wcześniej anty, na stare lata docenia Rogera, a z kolei sami fani, nawet jeśli zobojętnieli już na pewne sprawy, są raczej na przeciwnym biegunie jeśli idzie o GOATostwo.
No, ja to wychodzę z założenia, że Fed za te wtopy, które zaliczył i bilans h2h z odwiecznymi rywalami nie zasługuje po prostu na GOATA. Tylko jak sobie rozbijam na czynniki pierwsze Rafę i Novaka, to argumenty na NIE też się znajdą. Kiedy patrzę tylko na talent i pierwiastek geniuszu, to jednak Fed jest daleko przed wszystkimi.

Nie ma też co dzielić skóry na niedzwięciu, nie zdziwił bym się specjalnie gdyby na początku ery po koronowirusowowej właśnie Szwajcar najszybciej ogarnął sytuację i dorzucił do gabloty US Open rozgrywany w Indian Wells.

Porównanie z Messim i Ronaldo było już przytaczane wielokrotnie, Djokovic nie ma swojego odpowiednika w świecie piłki.
Ostatnio zmieniony 08 maja 2020, 9:50 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 23264
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 08 maja 2020, 9:50

DUN I LOVE pisze:
08 maja 2020, 9:33
Złość i frustracja wypuszczonymi szansami w ostatniej dekadzie i trochę bezradnością - i fanów, i RF w meczach z Rafole. Tak to z mojego wnętrza wygląda.
Nie no, mam na myśli właśnie trochę też Twoje opinie, że taki frajer nie zasługuje na miano gracza wszech czasów, bo zakładam, że były bardziej poważnie, niż trollowanie miłością do Rafała. :P

Sam nie ma zdania, grupkę Federer, Nadal, Djokovic, Sampras, widziałbym w podobnym miejscu, obok Borga i Lavera.
Dobrze już było...
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 87316
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 08 maja 2020, 9:51

Trzeźwo patrząc to chyba powinno to się tak odbywać - powinna być grupa najwybitniejszych, bo jednego z kryształu nie znajdziesz.

Kiefer, jednak jest 5-6 lat starszy Federer i trudno mieć pretensje, że przegrywa z młodszym pokoleniem.
MTT - tytuły (23)
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3833
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott » 08 maja 2020, 9:54

Kiefer pisze:
08 maja 2020, 9:45
Nie ma też co dzielić skóry na niedzwięciu, nie zdziwił bym się specjalnie gdyby na początku ery po koronowirusowowej właśnie Szwajcar najszybciej ogarnął sytuację i dorzucił do gabloty US Open rozgrywany w Indian Wells.
Na razie to w ogóle nie wiemy kiedy tenis wróci, a podejrzewałbym, że w USA nieprędko. NBA co prawda otworzyło już hale treningowe dla niektórych zespołów (Miami, Minnesota, Teksas i coś tam jeszcze), ale tam przewidują wznowienie sezonu na mega restrykcyjnych obostrzeniach dopiero na lipiec.

Wcześniej tenis mógłby wrócić do życia na terenach, na których epidemia już ustępuje. Nie będę tu rzucał nazwami konkretnych państw, ale Europa jest na znacznie lepszym etapie walki z wirusem niż Stany, o części Azji to już nie wspominając.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3833
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott » 08 maja 2020, 9:57

DUN I LOVE pisze:
08 maja 2020, 9:51
Trzeźwo patrząc to chyba powinno to się tak odbywać - powinna być grupa najwybitniejszych, bo jednego z kryształu nie znajdziesz.
Ja bym chciał, żeby kiedyś zrobili tak, jak w pojedynku Aliego z Marciano. Wrzucić do superkomputera wszystkich najlepszych tenisistów, dodać kilkaset różnych kryteriów analizy i zobaczyć, jak sprawa wygląda z tym GOAT-em.
W zeszłym wieku zrobili to samo z wybitnymi pięściarzami - po analizie mnóstwa czynników wyszło bodajże, że Marciano pokonałby Aliego w trzynastej rundzie.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 87316
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 08 maja 2020, 9:59

Nie no, bez przesady. Dodatkowo w tenisie masz podział na nawierzchnię, nie znajdziesz jednego kozaka na każdej z nich.
MTT - tytuły (23)
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (24)
2020 (1) Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 12594
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 08 maja 2020, 10:03

DUN I LOVE pisze:
08 maja 2020, 9:51
Kiefer, jednak jest 5-6 lat starszy Federer i trudno mieć pretensje, że przegrywa z młodszym pokoleniem.
Owszem, tutaj właściwie przez całą karierę miał w plecy, ale wiele spotkań przegrał typowo w głowie, a nie fizycznie.

Warto jednak zwrócić uwagę, że on z takim Djokovicem mimo, że rywalizują ze se zobą od 13-14 lat się kompletnie minęli z karierami. Kiedy Serb zaczął swój peak, to Federer był ojcem dwójki dzieci, dzierżył tytuł GOAT i od czasu kiedy postawił kropkę nad "i" na AO 2010 on nie miał już wiele do udowodnienia, po prostu nie miał kogo gonić i brak motywacji był czymś naturalnym, zresztą po Wimbledonie 2012 zmierzył się z syndromem wypalenia ponownie.

Wcześniej z kolei jak Novak się pojawił w 2007, wygrał swój pierwszy szlem w 2008, to Szwajcar zaczął przeżywać pierwsze kryzysy formy. Trochę inaczej jest z rywalizacją z Nadalem, ale Hiszpan ma swoje RG, i nawet jak gorzej wygląda, to szlemy wyciąga, m.in dlatego, bo jest te pięć lat młodszy.

Obiektywnie ta rywalizacja przebiegała przez prawie cały czasw w znacznie gorszych okolicznościach dla Szwajcara.
Awatar użytkownika
Michael Scott
Posty: 3833
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:21

Re: GOAT - debata

Post autor: Michael Scott » 08 maja 2020, 10:22

DUN I LOVE pisze:
08 maja 2020, 9:59
Nie no, bez przesady. Dodatkowo w tenisie masz podział na nawierzchnię, nie znajdziesz jednego kozaka na każdej z nich.
No to wrzucasz te wszystkie poprawki w specjalny program i voila.
Skoro w latach 60. byli w stanie coś takiego zrobić, to co dopiero przy współczesnej technice. Jestem przekonany, że dałoby się wziąć pod uwagę nawierzchnie.

@Kiefer z Djokoviciem pełna zgoda, ale z Nadalem mimo wszystko mniej więcej połowa pojedynków przypadła na peak Federera. I jakkolwiek ten peak nie ująć w ramy czasowe (2004 - 2007, 2004 - 2008 czy może 2004 - 2010?), Nadal w h2h miał kilka meczów przewagi nad Federerem.
Na korzyść Feda w h2h z Nadalem gra tylko 2017 rok i cztery kolejne zwycięstwa w tym udanym dla Hiszpana sezonie.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 12594
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 08 maja 2020, 10:27

W 2007 h2h było 3-2 dla Federera, ale masz rację, z Nadalem rywalizuje dłużej i ta różnica pięciu lat to w rzeczywistości 2-3 lata jeśli o przebieg chodzi, w przypadku Novaka tak 8-9...

Peak Federera to 2004-2007, w 2008 czy 2010 przez większość czasu to była cienizna, w 2009 był dobry, ale też nie nadzwyczajny, koncentracja na szlemach, ale to już nie był TEN Fed, pod nieobecność Rafy dał radę wyrwać dwa szlemy.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość