Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
- Jacques D.
- Posty: 7255
- Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171195
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Kozackie granie. W ogóle drabinka Koko wtedy, jak na #3 rozstawienia, była ekstremalnie trudna. Haase, Stepanek, del Potro, Monaco, Moya w drodze do semi. Wiadomo, życie trochę to zweryfikowało, ale Stepanek i Monaco zabrali mu mnóstwo sił.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
- Robertinho
- Posty: 44256
- Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Dzisiaj najtrudniejszymi rywalami do finału WS dla herosów, są Daniłek i KaczkaWartościowa, pięknie się rozwija ATP.DUN I LOVE pisze: ↑31 sty 2019, 7:49 Kozackie granie. W ogóle drabinka Koko wtedy, jak na #3 rozstawienia, była ekstremalnie trudna. Haase, Stepanek, del Potro, Monaco, Moya w drodze do semi. Wiadomo, życie trochę to zweryfikowało, ale Stepanek i Monaco zabrali mu mnóstwo sił.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Nie przesadzasz? Holender był i pozostał ogórem, Palito w 2007 to był drugorundowy grajek, Monaco przez całą karierę wyśmiewany za swój wasaliszm i ograniczenia, Moya już bliżej emerytury.DUN I LOVE pisze: ↑31 sty 2019, 7:49 Kozackie granie. W ogóle drabinka Koko wtedy, jak na #3 rozstawienia, była ekstremalnie trudna. Haase, Stepanek, del Potro, Monaco, Moya w drodze do semi. Wiadomo, życie trochę to zweryfikowało, ale Stepanek i Monaco zabrali mu mnóstwo sił.
*****
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171195
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Nie przesadzam, bo doskonale pamiętam komentarze na GS po tamtym losowaniu. Z dzisiejszej perspektywy nie robi to może wrażenia, wtedy robiło. Monaco był wasalizowany, ale wtedy przecież postawił mocny opór Nole. Faktem jest, że Haase wskoczył w ostatniej chwili w miejsce Ancicia.
Spoiler:
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
- Robertinho
- Posty: 44256
- Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
W ogóle stężenie ciekawych nazwisk niesamowite. Patrzę na ćwiartkę Serba dziś i ręce opadają. No nic, obawiam się, że za 10 lat ktoś spojrzy na dzisiejsze drabinki i napisze "wtedy to mieli trudno". Naprawdę czarne wizje mnie ogarniają, jak patrzę na ostatnie dwa sezony i tegoroczne AO.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171195
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Drabinka Djoko z perspektywy czasu pewnie będzie uważana za bardzo mocną (jeżeli założymy, że Nadal to Nadal, Tsonga to Tsonga, a Shapo i Danił pójdą mocno w górę w kolejnych latach). W sumie to tego pierwszego tygodnia nie miał takiego plażowego Novak. Dopiero od ćwiartki się spacery zaczęły.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
- Jacques D.
- Posty: 7255
- Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
W pierwszej fazie swojej kariery Haase był bardzo obiecującym graczem z dobrym serwisem, kończącymi uderzeniami z obydwu stron i niezłą techniką ogólną. Że nie będzie z niego tenisisty na wysokim poziomie okazało się parę lat później, kiedy już oczywistym stało się, że ma słabą głowę (jak każdy tenisista tej nacji), a jego tenis bardzo stępiał.
-
- Posty: 9038
- Rejestracja: 08 wrz 2011, 18:07
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Legendy to dopiero będą po drabince Federera z AO'17
Im dawniejsza drabinka tym wyższy status może osiągnąć, bo zawodnicy zdążą się pokazać, tak jak Del Potro z 2007 był uważany za poziom jakiegoś Munara, a nie czołowe zagrożenie Big 3/4.
Hewitt (#1) vs. Roddick (#1)
Haas (#2) vs. Djokovic (#1)
Federer (#1) vs. Karlovic
Murray (#1) vs. Ferrero (#1)
Dawna wersja turnieju weteranów - Wimbledon 2009.
Im dawniejsza drabinka tym wyższy status może osiągnąć, bo zawodnicy zdążą się pokazać, tak jak Del Potro z 2007 był uważany za poziom jakiegoś Munara, a nie czołowe zagrożenie Big 3/4.
Hewitt (#1) vs. Roddick (#1)
Haas (#2) vs. Djokovic (#1)
Federer (#1) vs. Karlovic
Murray (#1) vs. Ferrero (#1)
Dawna wersja turnieju weteranów - Wimbledon 2009.
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Pewnie masz rację, ale ja po prostu nie widzę w tej drodze Nole niczego ekscytującego porównując to choćby tegorocznego AO. Czy Holender lub Delpo byli w tamtym momencie graczami, od których oczekiwano więcej niż dzisiaj od Shapo, Daniła czy Tiafoe? Czy Monako to był poważniejszy grajek niż nawet dzisiejszy Nishi? Wydaję mi się, że to raczej my mieliśmy odrobinę bardziej entuzjastyczne podejście do tenisa a i sam Nole wzbudzał zainteresowanie jako rosnąca trzecia siła. Pamiętam jak zastanawiałem się wtedy czy pójdzie przez turniej jak w Kanadzie, czy raczej jak w ostatnich Szlemach, w których na tamtym etapie kariery lubił komplikować sobie życie i w semi był idealną przystawką dla wypoczętego Nadala.Jacques D. pisze: ↑31 sty 2019, 14:59W pierwszej fazie swojej kariery Haase był bardzo obiecującym graczem z dobrym serwisem, kończącymi uderzeniami z obydwu stron i niezłą techniką ogólną. Że nie będzie z niego tenisisty na wysokim poziomie okazało się parę lat później, kiedy już oczywistym stało się, że ma słabą głowę (jak każdy tenisista tej nacji), a jego tenis bardzo stępiał.
*****
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
- Jacques D.
- Posty: 7255
- Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Ten komentarz był specjalnie wyrwany z kontekstu i odnosił się tylko i wyłącznie do postaci Haasego, który przez pewien czas rzeczywiście był jedną z nadziei touru, może nie tych z pierwszego szeregu, ale jednak - apogeum tego to pamiętny mecz z Nadalem na Wimbledonie, potem zaczęła się powolna, acz brutalna weryfikacja. A tezy o trudności tamtej drabinki Nole ja nie bronię - to nie moja teza, ja tylko wrzuciłem mecz (który swoją drogą był chyba bardziej wymagający niż wszystkie mecze Novaka na AO '19 razem wzięte). Moim zdaniem trudność tamtej drabinki była teoretycznie porównywalna z tą obecną (może tak pół półki wyżej), tylko w trochę inny sposób - pod względem nazwisk pierwsza klasa, w rzeczywistości raczej stany średnie, bo JMDP zaczął być realną siłą w tourze dopiero rok później, ale z kolei dla Moyi to był jeszcze ostatni sezon na wysokim poziomie, Monaco nigdy nie miał argumentów na najlepszych, ale gdy był w dobrej formie, miał czym podmęczyć, Stepanek zaś to ten typ gracza, którego nikt nigdy nie chciałby mieć w drabince (słusznie zresztą, jak się okazało).lake pisze: ↑31 sty 2019, 15:45Pewnie masz rację, ale ja po prostu nie widzę w tej drodze Nole niczego ekscytującego porównując to choćby tegorocznego AO. Czy Holender lub Delpo byli w tamtym momencie graczami, od których oczekiwano więcej niż dzisiaj od Shapo, Daniła czy Tiafoe? Czy Monako to był poważniejszy grajek niż nawet dzisiejszy Nishi? Wydaję mi się, że to raczej my mieliśmy odrobinę bardziej entuzjastyczne podejście do tenisa a i sam Nole wzbudzał zainteresowanie jako rosnąca trzecia siła. Pamiętam jak zastanawiałem się wtedy czy pójdzie przez turniej jak w Kanadzie, czy raczej jak w ostatnich Szlemach, w których na tamtym etapie kariery lubił komplikować sobie życie i w semi był idealną przystawką dla wypoczętego Nadala.Jacques D. pisze: ↑31 sty 2019, 14:59W pierwszej fazie swojej kariery Haase był bardzo obiecującym graczem z dobrym serwisem, kończącymi uderzeniami z obydwu stron i niezłą techniką ogólną. Że nie będzie z niego tenisisty na wysokim poziomie okazało się parę lat później, kiedy już oczywistym stało się, że ma słabą głowę (jak każdy tenisista tej nacji), a jego tenis bardzo stępiał.
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
Trzeba by odświeżyć ten wątek w najbliższych tygodniach z wiadomych przyczyn.
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Re: Wspominamy - mecze które zapadły w pamięci
No ostatni finał RG zapadnie mi w pamięci.
*****
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
- no-handed backhand
- Posty: 17460
- Rejestracja: 01 sie 2014, 23:07
- Lokalizacja: tak
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości