Doping. Nie tylko o tenisie.

Obrazek
Awatar użytkownika
Lucas
Posty: 11801
Rejestracja: 04 cze 2014, 20:45

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Lucas » 18 kwie 2016, 20:51

Rzeczywiście Amdy jest jakiś nadaktywny w tym temacie. Niech mówi co chce, ale Jego argumenty są dziwne. Po 6-godzinnym meczu do którego Szkot pije obaj finaliści byli jak dętki, a Djokovic pod koniec 4 seta wyglądał jakby już miał nie wstać z krzesełka.

Jedynym, po którym nie widać zmęczenia (choć i to złudne) jest Federer, ale to dzięki Jego dobrym genom i ekonomice gry. Niech Szkot zajmie się treningiem i spróbuje sobie uświadomić, że nie wszyscy pękają mentalnie i fizycznie po 2-ch godzinach gry. Trochę to wygląda na szukanie przyczyny własnych porażek na zewnątrz - skoro ja nie daje im rady, a jestem przecież taki znakomity, to z nimi musi być coś nie tak. Słabe to.

Nie oznacza to, że Murray nie ma na 100 % racji, bo może kiedyś ktoś wpadnie, ale nie widzę potrzeby by ciągle o tym opowiadać, gdy na sali treningowej i w domu są ważniejsze sprawy do ogarnięcia.
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”

"When these kind of matches happen you suffer, but I really enjoy these moments. I really enjoy suffering, because what's harder is when I am in Mallorca last year and I had to watch these kind of matches on the TV."
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23915
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Mario » 18 kwie 2016, 20:54

Lucas pisze:Jedynym, po którym nie widać zmęczenia (choć i to złudne) jest Federer, ale to dzięki Jego dobrym genom i ekonomice gry.
Ty tak poważnie?
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
Lucas
Posty: 11801
Rejestracja: 04 cze 2014, 20:45

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Lucas » 18 kwie 2016, 20:59

Nawiązuje do tych opowiastek o Jego nieskazitelnej fryzurze :D.
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”

"When these kind of matches happen you suffer, but I really enjoy these moments. I really enjoy suffering, because what's harder is when I am in Mallorca last year and I had to watch these kind of matches on the TV."
Anula
Posty: 4001
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:37

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Anula » 18 kwie 2016, 21:01

Mario pisze:Tak w ogóle, to jak odnosicie się do licznych komentarzy Murray'a (np. http://sportowefakty.wp.pl/tenis/594963 ... uja-doping) na temat dopingu?
:-)

"Wyrolowali mnie. :niedowierzanie: :placze:
Dostają lepsze prochy niż ja. :wnerwiony:
To chol.....nie nieuczciwe." :P
Awatar użytkownika
lake
Posty: 6574
Rejestracja: 19 kwie 2012, 10:51

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: lake » 18 kwie 2016, 21:52

Obrazek

"A nie mówiłam?"
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16
jonathan
Posty: 6051
Rejestracja: 01 sie 2011, 18:49

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: jonathan » 20 kwie 2016, 17:09

Można wyciągnąć wypowiedzi Beckera o Musterze po finale Monte Carlo 1995, kiedy Austriak odrobił stratę z 0:2 w setach, a dzień wcześniej umierał na korcie w półfinale z Gaudenzim spędzając potem noc w szpitalu pod kroplówką.
Awatar użytkownika
SebastianK
Posty: 1894
Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: SebastianK » 20 kwie 2016, 18:39

Czytałem dziś, że jednak Ci u których wykryto meldonium w niskim stężeniu nie będą karani. Ponoć Szarapowej ma się upiec dzięki temu.

Pytanie moje brzmi - jak to się ma do tego, że Rosjanka publicznie przyznała się do stosowania tego środka już w okresie gdy był zakazany ?

Nie na­leży my­lić praw­dy z opi­nią większości.
Awatar użytkownika
Mario
Moderator
Posty: 23915
Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Mario » 20 kwie 2016, 18:51

Od początku czułem, że Szarapowa się wywinie, ale jednak spodziewałem się jakiejś śmiesznej kary typu 3 miesiące/pół roku. Tymczasem wygląda, że zagra nie tylko w IO, ale również w europejskich Szlemach. Mimo wszystko jestem zniesmaczony.
MTT bilans finałów (9-14)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 25018
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Damian » 21 kwie 2016, 21:49

Novak Djokovic: I am proud to be part of a clean sport

http://www.telegraph.co.uk/tennis/2016/ ... ean-sport/
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
Awatar użytkownika
Nomader
Posty: 226
Rejestracja: 05 kwie 2015, 23:29

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Nomader » 22 kwie 2016, 0:07

Damian pisze:Novak Djokovic: I am proud to be part of a clean sport

http://www.telegraph.co.uk/tennis/2016/ ... ean-sport/
Racja po jego stronie. Robią im przecież badania. Kto posądza kogoś o doping, posądza go jednocześnie
o zmowę z WADA i ATP. :modlesie:
MOCNJIEJSZYBCIEJGŁĘBIEJ
Anula
Posty: 4001
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:37

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Anula » 25 kwie 2016, 20:40

Awatar użytkownika
robpal
Moderator
Posty: 14695
Rejestracja: 07 sie 2011, 9:08

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: robpal » 25 kwie 2016, 21:56

Nomader pisze: Racja po jego stronie. Robią im przecież badania. Kto posądza kogoś o doping, posądza go jednocześnie
o zmowę z WADA i ATP. :modlesie:
Biedny Lance, posądzali go o zmowę :(
http://www.sportowefakty.pl/tenis

MTT career highlights (16-10):

2018: Paryż (F), Bazylea (F), Metz (W), Toronto (W), Estoril (F), Miami (W), Australian Open (F);
2017: WTF (W), Sztokholm (W), Hamburg (W), Stuttgart (W), Acapulco (W);
2016: WTF (F), Bazylea (F), Cincinnati (W), Roland Garros (F), Marsylia (W), Doha (W);
2015: WTF (W), Bazylea (W), Winston-Salem (W), Hamburg (W), Wimbledon (F), Stuttgart (W), Monte Carlo (F), Indian Wells (F);
2014: Halle (F)
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16273
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Robertinho » 26 kwie 2016, 10:05

Anula pisze:Igrasz z ogniem Rafaelu Nadal. :o :D


http://eurosport.onet.pl/tenis/atp/rafa ... ing/1ykhzt
robpal pisze:
Nomader pisze: Racja po jego stronie. Robią im przecież badania. Kto posądza kogoś o doping, posądza go jednocześnie
o zmowę z WADA i ATP. :modlesie:
Biedny Lance, posądzali go o zmowę :(
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 25018
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Damian » 26 kwie 2016, 18:47

Rafael Nadal wants his drug-test results made public

http://bigstory.ap.org/article/7d6ca6f2 ... ade-public
MTT - Tytuły (17)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch
2018: Barcelona
,Winston-Salem,Sztokholm, Paryż-Bercy,

MTT - Finały (10)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha, Miami
matek20
Posty: 1855
Rejestracja: 26 sty 2014, 16:21

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: matek20 » 13 wrz 2016, 18:30

Międzynarodowy wyciek. Siostry Williams dostały zgodę na doping?
http://eurosport.onet.pl/tenis/miedzyna ... ing/ey3rk6
Turnieje MTT
2016: Monte Carlo W, Winston-Salem F

ROGER PO RAZ 21. 9.IX.2018. LEGENDA
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16273
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Robertinho » 13 wrz 2016, 19:28

Tu byłbym ostrożny, biorąc jeszcze pod uwagę chorobę Venus i zator u Sereny. Prednizon stosuje się w chorobach autoimmunologicznych i jest to straszne świństwo, które mocno osłabienia organizm. Oksykodon to silny lek przeciwbólowy.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
SebastianK
Posty: 1894
Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: SebastianK » 13 wrz 2016, 22:35

I Prednizon http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/d ... 41588.html i metyloprednizon potrafią działać cuda w organizmie. Przeciwdziałanie zmęczeniu, szybka regeneracja. Coś w sam raz dla Sereny.

Nie na­leży my­lić praw­dy z opi­nią większości.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 64672
Rejestracja: 14 lip 2011, 21:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: DUN I LOVE » 15 wrz 2016, 22:18

Porcja dobrego humoru od Rafy. Kolejna.

http://www.menstennisforums.com/2-gener ... etter.html
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (21)
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 16273
Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Robertinho » 26 paź 2016, 10:15

Odgłosy dochodzące z szamba robią się coraz bezczelniejsze, aż tu wrzucę.
Biegi narciarskie. Norweski mistrz świata: jestem zdrowy, ale dalej będę brać leki na astmę

- Nie mam astmy, ale biorę leki na astmę i będziemy tak w norweskiej kadrze robić dalej. To prewencja - mówi sprinter Finn Hagen Krogh w rozmowie ze szwedzkim "Aftonbladet"
- Stosujemy leki na astmę zapobiegawczo. Mieszamy je w nebulizatorach z solą fizjologiczną i używamy przede wszystkim gdy jest bardzo zimno, albo gdy biegamy na dużej wysokości. Wtedy, gdy się pojawia pieczenie w klatce piersiowej. Najbardziej to się przydaje w sprintach, albo w wyścigach etapowych, gdy czujesz jeszcze w drogach oddechowych wysiłek z poprzedniego dnia. Nie sądzę, żeby to działało jak doping. Nie monitorowałem tego dokładnie, ale nie widzę, żeby wyniki się poprawiały. To ma chronić zdrowie - tłumaczy Finn Hagen Krogh, mistrz świata z Falun w sprincie drużynowym, w rozmowie z dziennikarzem "Aftonbladet".

Syrop dla sprinterów

Krogh podczas wywiadu w Val Senales, gdzie Norwegowie i biegacze z wielu innych krajów zaczęli właśnie zgrupowanie wysokogórskie na lodowcu, potwierdził ustalenia "Aftenposten", że norwescy kadrowicze używają nebulizatorów z lekami na astmę w pokoju na piętrze tira serwisowego. Dziennikarze "Aftenposten" napisali, że to dzieje się tuż przed biegami lub nawet między eliminacjami a ćwierćfinałami sprintu. Tyle że oni pisali o lekach na astmę dla chorych, zdrowym miał być podawany przede wszystkim roztwór soli. Krogh mówi jednak, że on też przyjmuje w tirze roztwór z lekiem (z Atroventem, dozwolonym przez WADA i nazwanym przez jednego z norwerskich lekarzy "bardziej zaawansowanym syropem na kaszel"), mimo że astmy nie ma. Wcześniej do regularnego używania leku mimo braku astmy przyznał się też inny sprinter z kadry, Eirik Brandsdal. Oraz Therese Johaug, ale ona zastrzegła, że leki na astmę dostawała w przypadku mocnych przeziębień, gdy miała problemy z oddychaniem, a nie regularnie. Johaug jednak nie specjalizuje się w sprintach, a jak przyznają szefowie norweskiej kadry, takie prewencyjne podawanie leków dotyczy właśnie przede wszystkim sprinterów. Bo to nadmierna wentylacja, a zwłaszcza nagła zmiana jej szybkości (czyli okoliczności typowe dla sprintu) może doprowadzi do skurczu oskrzeli. Leki na astmę działają właśnie rozkurczowo, udrażniają drogi oddechowe.

Komisja śledcza do spraw astmy

Johaug niedługo po wywiadzie na temat astmy miała pozytywny wynik testu dopingowego na clostebol, steryd anaboliczny, i to jest teraz afera która najbardziej Norwegów porusza. Ale wcześniej całe lato 2016 upłynęło w Norwegii na dyskusjach o astmie, o tym czy tamtejsza federacja nie przekroczyła granic etyki, a może i przepisów, akceptując przyjmowanie leków antyastmatycznych nawet przez zdrowych. Dyskusja zaczęła się gdy w 2016 z dużym opóźnieniem wyszło na jaw, że najlepszy obecnie norweski biegacz Martin Johnsrud Sundby przedawkował salbutamol w sezonie Tour de Ski 2014/15, zażywając z nebulizatora roztwór z Ventolinem (lek zawiera salbutamol, który jest substancją legalną, ale tylko w określonej dawce). Został za to ukarany dyskwalifikacją na dwa miesiące i odebraniem zwycięstwa we wspomnianym Tour de Ski, co kosztowało go również utratę Pucharu Świata 2015.

Niedługo po ujawnieniu sprawy Sundby'ego telewizja TV2 dotarła do kadrowiczów, którzy zastrzegając anonimowość zdradzili, że w kadrze nie tylko przepisuje się leki na astmę zdrowym, ale wręcz się ich zachęca do używania nebulizatorów z lekami. Pojawił się też wątek eksperymentu przeprowadzonego w 2011 na chorych na astmę i zdrowych biegaczach i biatlonistach, którym podawano trzy leki, w tym dwa na astmę. Problem w tym, że ten eksperyment przeprowadzono bez zgody lokalnej komisji bioetycznej. A w październiku 2016 "Aftenposten" we wspomnianym reportażu opisał systemowe stosowanie leków tuż przed startami, w niedostępnym dla postronnych pomieszczeniu na piętrze słynnego czarnego tira norweskich serwismenów.

Po letnich skandalach norweski związek narciarski powołał specjalną komisję śledczą, z udziałem osób niezwiązanych z federacją. Komisja ma ocenić, czy związek nie łamie zasad etyki ani przepisów. - Na razie, z tego co słyszałem, będziemy stosować te same praktyki co dotychczas. Chyba że komisja uzna, że nie wolno nam - mówi Krogh. Werdykt komisji jest spodziewany w styczniu 2017.

Szef biegów: - To nie na astmę, to po prostu na drogi oddechowe

Krogh i Brandsdal mówiąc o prewencyjnym działaniu powtarzają wcześniejsze słowa szefa kadry biegów Vidara Lofshusa. Przekonywał on, że Norwegia jest pod tym względem w naukowej awangardzie narciarstwa. Lofshus wśród leków przepisywanych zdrowym biegaczom wymienił oprócz Atroventu również Pulmicort, zawierający dozwolony w formie wziewnej budezonid. - My tego nie podajemy na astmę, często się spotykamy z taką błędną interpretacją. Podajemy to, by dbać o układ oddechowy. Płuca to najważniejsze narzędzie biegacza i musimy się upewnić że są właściwie wentylowane. Troska o zdrowie biegaczy to nasz obowiązek, ci ludzie będą przecież mieli życie po karierze i musimy dbać o to, by było jak najlepsze - mówił Lofshus. Ale specjaliści kwestionują długofalowe działanie prewencyjne takich leków. - To może nie jest zakazane w przepisach dopingowych, ale jest moralnie złe. Jesteśmy lekarzami, by leczyć chorych ludzi, a nie zdrowych - mówił po ujawnieniu praktyk z norweskiej kadry główny lekarz szwedzkiej agencji antydopingowej, Ake Andren Sandberg.

Leki na astmę już bez specjalnych pozwoleń

Leki antyastmatyczne to od lat jeden z najbardziej kontrowersyjnych tematów w sporcie. Wcześniej największe kontrowersje dotyczyły wydawania TUE, czyli pozwoleń dla astmatyków na stosowanie leków, które w innych przypadkach są zakazane w sporcie. Ale od kilku lat WADA stopniowo liberalizowała przepisy dotyczące substancji o działaniu antyastmatycznym. Dziś można bez TUE podawać sportowcom nawet leki zawierające niektóre beta-mimetyki, czyli substancje z zasady zakazane, ale z trzema wyjątkami: dopuszczony jest salbutamol, czyli substancja z Ventolinu, leku który przedawkował Martin Johnsrud Sundby, formoterol, czyli substancja z Symbicortu, leku Marit Bjoergen (dozwolona od 2012, wcześniej Norweżka przez lata musiała mieć TUE na różne leki antyastmatyczne) oraz salmeterol. Wszystkie trzy są dozwolone tylko w formie wziewnej, salbutamol i formoterol - w ściśle określonych dawkach których nie wolno przekroczyć.

Teoretycznie nie ma przeszkód, by nawet takie leki - nie wspominając nawet o słabiej działającym Atrovencie - stosował sportowiec który nie ma astmy. O ile dostanie na nie receptę. Problem zaczyna się, gdy taki sportowiec przekroczy dozwoloną dawkę salbutamolu, formoterolu, czy budezonidu. Wtedy podczas postępowania dyscyplinarnego zostanie najpierw poproszony o dokumentację medyczną, historię choroby. Jeśli jej nie przedstawi, będzie w dużo większych tarapatach niż sportowiec który dawkę przekroczył, ale ma stwierdzoną astmę.
Państwowy doping i pranie mózgów młodym ludziom. NRD wiecznie żywe.
Ten, który z demonami walczy, winien uważać, by samemu nie stać się jednym z nich. Kiedy spoglądasz w otchłań ona również patrzy na ciebie.
Awatar użytkownika
Del Fed
Posty: 6317
Rejestracja: 15 lis 2012, 14:35

Re: Doping. Nie tylko o tenisie.

Post autor: Del Fed » 15 cze 2017, 15:50

Operacion Puerto, 35-36 athletes may be involved.But no one is found guilty
The Operacion Puerto started on 23rd May 2006, and still doesn't have any solution, and probably it won't never have. Exactly a year ago, Madrid’s High Court established that the five doctors - Eufemiano Fuentes, Yolanda Fuentes, Manolo Saiz, Vicente Belda and José Ignacio Labarta - were absolved of charges of crimes against public health and safety, and at the same time it was decided that 211 blood samples could have been examined by the World Anti-Doping Agency (WADA), the International Cycling Union (UCI), the Italian National Olympic Committee (CONI) and the Royal Spanish Cycling Federation (RFEC).

However, no one can be punished as WADA had set a ten-year-limit to resolve the case: the deadline was on January 2016, but works go on. WADA is analyzing the samples, and probably 35-36 athletes (probably also tennis players too) are involved.

As the deadline is not active anymore and there were no anti-doping claims in 2006, no athletes can be punished. So revealing names would only damage the sportsmen and sportswomen image. The Spanish Agency for the Protection of Health in Sport (AEPSAD), supported also by Netherlands and Denmark, sent a petition to the Council of Europe’s Anti-Doping Convention (CAHAMA) in order to know which are the names of the athletes who took banned substances.
http://www.tennisworldusa.org/news/news ... nd-guilty/
Rafa to Wielka Miłość. Wielka Miłość nie wybiera, czy jej chcemy, nie pyta nas wcale.

Wiadomość dla DUNa! Składy zespołów na 2019 rok!
Williams: George Russell, Robert Kubica
Toro Rosso: Alexander Albon, Danił Kwiat
Racing Point Force India: Lance Stroll, Sergio Perez
Haas: Kevin Magnussen, Romain Grosjean
Renault: Daniel Ricciardo, Nico Hulkenberg
Mclaren: Carlos Sainz, Lando Norris
Sauber Kimi Raikkonen, Antonio Giovinazzi
Red Bull: Max Verstappen, Pierre Gasly
Scuderia Ferrari: Sebastian Vettel, Charles Leclerc
Mercedes: Lewis Hamilton, Valtteri Bottas
Interesuje się Atepe tylko dla Mtete...
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość