GOAT - debata

Obrazek

Kto jest GOAT?

Pete Sampras
0
Brak głosów
Andre Agassi
0
Brak głosów
Björn Borg
0
Brak głosów
John McEnroe
0
Brak głosów
Jimmy Connors
0
Brak głosów
Rod Laver
1
5%
Roger Federer
7
37%
Rafael Nadal
3
16%
Novak Djoković
7
37%
Inny gracz (odpowiedź w komentarzu)
1
5%
 
Liczba głosów: 19
Awatar użytkownika
LokalnyEkspert
Posty: 525
Rejestracja: 20 sty 2019, 14:37

Re: GOAT - debata

Post autor: LokalnyEkspert » 18 cze 2021, 23:11

Rodżera wymieniłem, bo myślałem, że jego staty na tle pozostałej dwójki wyglądają lepiej. Trochę zaskoczyły mnie te cyferki. Wiedziałem, że będzie to słabiej wyglądać, ale nie aż tak.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 107825
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 18 cze 2021, 23:13

LokalnyEkspert pisze:
18 cze 2021, 23:11
Rodżera wymieniłem, bo myślałem, że jego staty na tle pozostałej dwójki wyglądają lepiej. Trochę zaskoczyły mnie te cyferki. Wiedziałem, że będzie to słabiej wyglądać, ale nie aż tak.
Przecież on przez ostatnią dekadę był tylko tłem dla Rafole i za każdym razem dostawał wpie*dol. To jest tenisista I dekady XXI wieku.
MTT - tytuły (24)
2021 (1) Gstaad
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (28)
2021 (3) Wimbledon, Halle, Genewa
2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Robertinho
Posty: 27887
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: GOAT - debata

Post autor: Robertinho » 18 cze 2021, 23:15

Kiefer pisze:
18 cze 2021, 23:03
DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 22:56
Kiefer pisze: ↑Było się zwinąć w 2012.
Oczywiście. Przedłużył karierę o 10 lat, co teraz jest traktowane jako coś, co ma same minusy.
Z punktu widzenia jakiegoś psychicznego fana jakim byłem, to tak byłoby lepiej, no i nawet nie mając swoich rekordów i tylko 17 WS jego pomnik miałby dużo mniej rys. No ale przez tę dekadę wpadło pewnie z pół miliarda dolarów albo i więcej, podpisał rekordowy kontrakt z Uniqlo warty kolejnych 300. No to przemawia zdecydowanie za kontynuacją kariery.
Mniej więcej o tym pisałem. Roger jako menedżer swojej kariery tenisowej pełnił kilka błędów (myślę, że ileś tam razy niepotrzebnie wyszedł na kort/nie zszedł z kortu, choć powinien, pewne rzeczy można było odpuścić, może innych ludzi brać do współpracy strikte dotyczącej tenisa, ogólnie przez 20 lat trudno kilkunastu złych decyzji nie podjąć, życie), natomiast swoim wizerunkiem i kreowaniem przychodów to mistrzowsko zarządza. Widać, że facet ma pewien kapitał kulturowy i ogarnia jak działa ten biznes.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 18 cze 2021, 23:22

DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 23:13
LokalnyEkspert pisze:
18 cze 2021, 23:11
Rodżera wymieniłem, bo myślałem, że jego staty na tle pozostałej dwójki wyglądają lepiej. Trochę zaskoczyły mnie te cyferki. Wiedziałem, że będzie to słabiej wyglądać, ale nie aż tak.
Przecież on przez ostatnią dekadę był tylko tłem dla Rafole i za każdym razem dostawał wpie*dol. To jest tenisista I dekady XXI wieku.
2 wygrane z Rafą w ostatniej dekadzie już u schyłku kariery gdzie znalazł na niego jakiś patent, a i Hiszpan już był po prostu słabszy. 2 wygrane z Djokovicem na początku dekady, kiedy mimo zdecydowanie bardziej chwiejnej już formy był dla Serba jeszcze bardzo poważnym rywalem.
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 6286
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: GOAT - debata

Post autor: Jacques D. » 18 cze 2021, 23:45

DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 22:56
Oczywiście. Przedłużył karierę o 10 lat, co teraz jest traktowane jako coś, co ma same minusy.
No mnie mocno bawi, jak sobie przypomnę narrację medialną nt. finału AO 17, jaki to "legacy match", itp.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 107825
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: GOAT - debata

Post autor: DUN I LOVE » 18 cze 2021, 23:46

Narracja medialna jest sponsorem tego tematu, Przemku.
MTT - tytuły (24)
2021 (1) Gstaad
2020 (2) US Open, Auckland
2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (28)
2021 (3) Wimbledon, Halle, Genewa
2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco
2019 (2) Kitzbuhel, Genewa
2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 6286
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: GOAT - debata

Post autor: Jacques D. » 18 cze 2021, 23:54

DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 23:46
Narracja medialna jest sponsorem tego tematu, Przemku.
I całego Fedalovicia od prawie dekady, z paroma małymi wyjątkami. Stare Fedale bronią się same (podobnie jak parę meczów Djokovicia z Nadalem i RF), ale od wielu sezonów już rywalizacje napompowane kompletnie niewspółmiernie do poziomu zarówno sportowego, jak i poziomu ich dramaturgii. No, ale czymś ten współczesny tenis marketingowo ratować przecież trzeba.
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 26960
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: GOAT - debata

Post autor: Barty » 19 cze 2021, 11:17

Robertinho pisze:
18 cze 2021, 23:15
Kiefer pisze:
18 cze 2021, 23:03
DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 22:56
Kiefer pisze: ↑Było się zwinąć w 2012.
Oczywiście. Przedłużył karierę o 10 lat, co teraz jest traktowane jako coś, co ma same minusy.
Z punktu widzenia jakiegoś psychicznego fana jakim byłem, to tak byłoby lepiej, no i nawet nie mając swoich rekordów i tylko 17 WS jego pomnik miałby dużo mniej rys. No ale przez tę dekadę wpadło pewnie z pół miliarda dolarów albo i więcej, podpisał rekordowy kontrakt z Uniqlo warty kolejnych 300. No to przemawia zdecydowanie za kontynuacją kariery.
Mniej więcej o tym pisałem. Roger jako menedżer swojej kariery tenisowej pełnił kilka błędów (myślę, że ileś tam razy niepotrzebnie wyszedł na kort/nie zszedł z kortu, choć powinien, pewne rzeczy można było odpuścić, może innych ludzi brać do współpracy strikte dotyczącej tenisa, ogólnie przez 20 lat trudno kilkunastu złych decyzji nie podjąć, życie), natomiast swoim wizerunkiem i kreowaniem przychodów to mistrzowsko zarządza. Widać, że facet ma pewien kapitał kulturowy i ogarnia jak działa ten biznes.
Rzeczywiście ciekawe, czy uniknąłby niektórych urazów, nie próbując dogrywać wszystkich meczów na siłę. Bo jednak "rekord" braku krecza w karierze jest generalnie g**** warty.
Tytuły (21):
2021: Monte Carlo, Madryt
2019: Newport, US Open
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (23):
2021: Monachium, Rzym
2020: Rzym, Antwerpia
2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros
2018: Halle
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
Starigniter
Posty: 1351
Rejestracja: 14 lip 2019, 0:03
Lokalizacja: Mała Moskwa

Re: GOAT - debata

Post autor: Starigniter » 19 cze 2021, 12:40

To tylko suche cyferki. Ale gdyby wygrał Wimbledon 2 lata temu, to zupełnie inaczej by to wyglądało. No, ale nie wygrał...
Awatar użytkownika
Starigniter
Posty: 1351
Rejestracja: 14 lip 2019, 0:03
Lokalizacja: Mała Moskwa

Re: GOAT - debata

Post autor: Starigniter » 19 cze 2021, 17:46

TennisUser pisze:
18 cze 2021, 20:34
Tytuły wygrane tylko i wyłącznie po pokonaniu dwójki z Big 3:

Nole 1 (U 11)
Rafa 3 (F 06, 07, 08)
Rodż 0
Stachu 2 (A 14, F 15)
Andy 0
Delpo 1 (U 09)
Cilić 0
Thiem 0

Pokonana dwójka z Big 4:

Nole 4 (A 11, 12, 16, U 11)
Rafa 5 (F 06, 07, 08, 11, 14)
Rodż 2 (U 08, W 12)
Stachu 2 (A 14, F 15)
Andy 0
Delpo 1 (U 09)
Cilić 0
Thiem 0
Ostatnio zmieniony 19 cze 2021, 17:54 przez Starigniter, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 19 cze 2021, 17:51

Jacques D. pisze:
18 cze 2021, 23:54
DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 23:46
Narracja medialna jest sponsorem tego tematu, Przemku.
I całego Fedalovicia od prawie dekady, z paroma małymi wyjątkami. Stare Fedale bronią się same (podobnie jak parę meczów Djokovicia z Nadalem i RF), ale od wielu sezonów już rywalizacje napompowane kompletnie niewspółmiernie do poziomu zarówno sportowego, jak i poziomu ich dramaturgii. No, ale czymś ten współczesny tenis marketingowo ratować przecież trzeba.
Już pisałem, nawet ten ostatni Rafole został określany jako jeden z najlepszych w historii, kiedy przez długi czas był bardzo, ale to bardzo średni.
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 17346
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki » 19 cze 2021, 18:10

Kiefer pisze:
19 cze 2021, 17:51
Jacques D. pisze:
18 cze 2021, 23:54
DUN I LOVE pisze:
18 cze 2021, 23:46
Narracja medialna jest sponsorem tego tematu, Przemku.
I całego Fedalovicia od prawie dekady, z paroma małymi wyjątkami. Stare Fedale bronią się same (podobnie jak parę meczów Djokovicia z Nadalem i RF), ale od wielu sezonów już rywalizacje napompowane kompletnie niewspółmiernie do poziomu zarówno sportowego, jak i poziomu ich dramaturgii. No, ale czymś ten współczesny tenis marketingowo ratować przecież trzeba.
Już pisałem, nawet ten ostatni Rafole został określany jako jeden z najlepszych w historii, kiedy przez długi czas był bardzo, ale to bardzo średni.
Sam Novak powiedział, że to jego najlepszy mecz w Paryżu i top 3 ogólnie.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 19 cze 2021, 18:15

I co z tego? Pierwszy raz pokonał Nadala w takim naprawdę poważnym starciu w Paryżu (to pierwsze zwycięstwo nie miało żadnej temperatury), więc nic dziwnego, że się jarał tą wygraną. Zresztą emocji było sporo i akurat tego temu meczowi nie odbieram, więc akurat Serb tym bardziej po czterech godzinach musiał być rozemocjonowany.
Ostatnio zmieniony 19 cze 2021, 18:18 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Mario
Moderator
Posty: 30311
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: GOAT - debata

Post autor: Mario » 19 cze 2021, 18:18

Z jednej strony taki Djokovic pewnie wie lepiej jak zagrał niż taki Kiefer, z drugiej, oni czasem gadają takie głupoty ch wie w imię czego, że ciężko tu zająć jednoznaczne stanowisko.
MTT bilans finałów (10-16)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 19 cze 2021, 18:21

Mnie słowa Djokovica w ogóle nie dziwią, grał ponad 4h i dał z siebie wszystko, pokonał króla na jego ziemi, więc ma prawo tak to oceniać. Ja przypuszczam, że to nie jest nawet top 10 spotkań tej dwójki odstawiając otoczkę i emocje.

Dla Federera finał AO17 pewnie też będzie najważniejszym/najlepszym meczem, albo top 3 (z punktu widzenia fana Szwajcara również), a pewnie nie jedno spotkanie, które przegrał rozgrywał ogólnie rzecz biorąc na wyższym poziomie sportowym.
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 17346
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki » 19 cze 2021, 18:46

Kiefer pisze:
19 cze 2021, 18:21
Mnie słowa Djokovica w ogóle nie dziwią, grał ponad 4h i dał z siebie wszystko, pokonał króla na jego ziemi, więc ma prawo tak to oceniać. Ja przypuszczam, że to nie jest nawet top 10 spotkań tej dwójki odstawiając otoczkę i emocje.

Tyle, że wcześniej dziwiło Cię: "nawet ten ostatni mecz Rafole został określany jako jeden z najlepszych w historii, kiedy przez długi czas był bardzo, ale to bardzo średni"

A przecież skoro sam Novak tak stwierdził zaraz po zakończeniu spotkania to chyba nic dziwnego że wszyscy eksperci, ludzie tenisa, media itd. określają ten mecz jako jeden z najlepszych w historii. A to, że mówiliby w podobnym tonie i bez słów Novaka to inna sprawa.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 19 cze 2021, 18:51

No toż napisałem, nie dziwią mnie reakcje akurat Novaka, ale owych "expertów" już tak. Wystarczy sobie poczytać komentarze live, bo że jeden wyrównany i bardzo emocjonujący set może zaciemnić obraz całego spotkania dobrze wiemy.
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 17346
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: GOAT - debata

Post autor: Kamileki » 19 cze 2021, 18:52

Kiefer pisze:
19 cze 2021, 18:51
No toż napisałem, nie dziwią mnie reakcje akurat Novaka, ale owych "expertów" już tak. Wystarczy sobie poczytać komentarze live, bo że jeden wyrównany i bardzo emocjonujący set może zaciemnić obraz całego spotkania dobrze wiemy.
Duża analogia do finału USO 2011 gdzie panowie zagrali jednego dobrego seta i wszyscy zrobili z tego wielki mecz. Zapominając, że w pozostałych trzech była grana ostra kaszana.
Awatar użytkownika
no-handed backhand
Posty: 7022
Rejestracja: 01 sie 2014, 23:07

Re: GOAT - debata

Post autor: no-handed backhand » 19 cze 2021, 19:04

Kamileki pisze:
19 cze 2021, 18:52
Kiefer pisze:
19 cze 2021, 18:51
No toż napisałem, nie dziwią mnie reakcje akurat Novaka, ale owych "expertów" już tak. Wystarczy sobie poczytać komentarze live, bo że jeden wyrównany i bardzo emocjonujący set może zaciemnić obraz całego spotkania dobrze wiemy.
Duża analogia do finału USO 2011 gdzie panowie zagrali jednego dobrego seta i wszyscy zrobili z tego wielki mecz. Zapominając, że w pozostałych trzech była grana ostra kaszana.
+1

Pozdrawiam serdecznie i gorąco.
Andrey Rublev bweh your girlfriend, sorry to tell you that mate
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 20280
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: GOAT - debata

Post autor: Kiefer » 19 cze 2021, 19:05

Akurat tam kaszany nie było, poziom nieporównywalny, ale przewaga Serba była zbyt duża przez większość czasu, a tutaj jednak było 1-1 i punktem kulminacyjnym był znakomity trzeci set. Jednak to łączy właśnie te pojedynki, że wszystko co najciekawsze miało miejsce w trzecim secie, a nawet przebieg czwartego niemal identyczny. Zresztą ich mecz w Australii kilka miesięcy później był też określany najlepszym w historii, bo trwał 6 godzin, podobnie z ostatnim finałem Wimbla Feda z Novakiem.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Damian, Fighter, filip.g, magdalia, Nando i 12 gości