ATF głosowanie - RN wydanie specjalne

[Mario]

Plan jest taki, żeby dziś rozstrzygnąć fazę grupową. Oczywiście głosowanie zostawimy sobie na ostatni etap spotkania. Na początku chciałbym podyskutować o naszych składach, wskazać dobre i słabe strony przeciwników oraz spróbować przekonać resztę do swoich racji. Tego też oczekiwałbym od was.

Głosować może każdy, wziąć udział w pogadance podobnie, o jak najlepszy odbiór starają się rzecz jasna tylko uczestnicy.

Bez limitów czasowych, może wystarczy 45 min, może trzeba będzie posiedzieć do północy, zagłosujemy na zakończenie.

Grupa 1 - viewtopic.php?f=50&t=4641
Grupa 2 - viewtopic.php?f=50&t=4642

Start o 21:45.

[bogas1985]

Turaj piszemy?

[Mario]

Tak.

[bogas1985]

Uwazam ze moja linia defensywna A.Cole, Nesta, Cannavaro, Alves jest zdecydowanie najsilnjsza z wszystkich. Szczegolnie srodkowi to absolutny TOP. Od Cole'a wyzej osobiscie cenie Carlosa i Lahma. Reszta to podobny lub nizszy poziom. Oczywiscie Maldini w picku to poziom wyzej niz Cole ale po 2002 roku na lewej obronie to gral rzadko juz. Glownie na srodku

Pomoc Sneijder, Lampard, Davids to dobrze zachowany balans. Davids zarowno w defensywie kapitalny jak i potrafil pojsc do przodu i rozpoczac atak. Lampard swietny strzal i ostatnie dogranie. Nie odpuszczal i kapitalnie walczyl. Sneijder jako typowa 10 wspomaga napastnikow. Mozna miec bardziej kreatywnych graczy, jak Kaka czy Ronaldinho ale oni jie zapewniaja balansu w obronie.

Mane i Messi na skrzydlach potrafia przedryblowac i zrobic przewage w ataku. Rooney to nie tylko typowa 9. Gral zawsze dla druzyny. Nie bez powodu pod koniec grywal jako 8.

[DUN I LOVE]

Uwazam ze moja linia defensywna A.Cole, Nesta, Cannavaro, Alves jest zdecydowanie najsilnjsza z wszystkich. Szczegolnie srodkowi to absolutny TOP. Od Cole'a wyzej osobiscie cenie Carlosa i Lahma. Reszta to podobny lub nizszy poziom. Oczywiscie Maldini w picku to poziom wyzej niz Cole ale po 2002 roku na lewej obronie to gral rzadko juz. Glownie na srodku

Ja mam Cafu, Puyol, Lucio, Roberto Carlos i Makelele przed nimi.

[Michael Scott]

Jak już zaczęliśmy od linii defensywnej, to sądzę, że David Alaba na lewej obronie nie tylko ze względu na umiejętności, ale i wszechstronność powinien być tuż za prime Lahmem i Marcelo/Roberto Carlosem. Sergio Ramos to mój osobisty numer 1 wśród środkowych obrońców XXI wieku (najlepszy okres Maldiniego przypadł jednak wcześniej). Javier Zanetti często niedoceniany, pseudonim Il Trattore nie wziął się znikąd. Prime Sol Campbell to jest ta sama półka co John Terry czy Rio Ferdinand.

[DUN I LOVE]

Nie no, daj spokój. Puyol to dużo lepszy obrońca od Ramosa, przede wszystkim bardziej zrównoważony psychicznie i dużo mniej elektryczny. O czystości gry nie wspominając (zaledwie 1 czerwona karta przez całą karierę). Nesta to ten sam poziom IMO co Carles.

[Mario]

Zacznę od tego, że wszystkie składy w mojej grupie są fajne, nikt nie wyskoczył z jakąś kompletną głupotą i naprawdę chwilę musiałem pomyśleć, gdzie widzę pewne wady. Po kolei.

Bogas:
- trochę dziwnie podszedłeś do interpretowania dat z wybranego okresu, skoro bierzesz 2002-04, to oceniasz sezony 2002/03 i 2003/04, więc to, że Nesta był do czegoś wybrany w 2002 jest nieistotne, podobnie zawodnik X nie może być przedstawiony jako mistrz Europy z 2008 i mistrz świata z 2004 (jedynym wyjątkiem jest tu MŚ 2002, które łapie się mimo, że formalnie gramy dopiero miesiąc po zakończeniu turnieju); wspominam, bo może to kogoś wprowadzić w błąd przy czytaniu
- średnio pasuje mi fit do Messiego, Lampard, Rooney, Mane, wszyscy świetni gracze, ale tak średnio widzę ich świetnie odnajdujących się w kombinacyjnej grze, do której dąży Argentńczyk, chyba wolałbym nawet jakoś tu Del Piero wrzucić
- ławka też za dużo w grze ofensywnej nie zmieni, nie wiem czy był sens brać tylu obrońców
- piszesz o świetnych stałych fragmentach gry, jeśli chodzi o rzuty wolne to zgoda, ale wszystkie wrzutki, rożne itp. to już tak mocno średnio; nie wiem czy mamy niższy skład w całej zabawie, w zasadzie tylko Nesta i Lampard są zagrożeniem w grze głową, niby Cannavaro mimo takie sobie wzrostu też dawał radę, ale no właśnie, niby
- zarzut wzrostu musi być też podniesiony w obronie, tu każda centra, każdy rzut rożny jest potencjalnym zagrożeniem, a wiemy że stałe fragmenty gry w takich meczach to często te słynne detale
- wspominasz, że Mane to najważniejszy gracz Liverpoolu; odważna teza, nie powiem, niemniej myślę, że łatwiej byłoby obronić, że jest poza top 4 w takiej hierarchii

Kiefer:
- zupełnie nie pasuje mi ta formacja do składu osobowego jaki pojawia się na boisku
- w 3-5-2 olbrzymią rolę odgrywają wahadłowi, tu teoretycznie mieliby być nimi Bale i Robben, o ile Walijczyka jeszcze w ostateczności mógłbym kupić w takim wydaniu (ale naprawdę baaaaardzo na siłę), tak Holender na połowie rywala bywa chyba tylko przy podaniu ręki przed/po meczu, a on miałby tu cokolwiek zrobić w destrukcji...
- w dodatku Maldini w 2002-04 grał już w zasadzie tylko w czwórce obrońców, a tu w obliczu fatalnie zabezpieczonej obrony musiałby biegać za tymi wszystkimi Mane, Neymarami, Salahami, zupełnie tego nie widzę
- fragment o Gattuso zatrzymującym CR, pewnie tak było, tylko w tych czasach Portugalczyk sam się zatrzymywał w zasadzie w każdym ważnym meczu
- o ile personalnie wygląda to bardzo spoko, tak trochę tu widzę jak dwie piątki, które niespecjalnie łączą się w całość; Bale, Kaka, Robben i napastnicy stoją na jednej połówce, Gattuso, Xabi i obrońcy na drugiej

Art:
- tu miałem najtrudniej, bo raz, że Art fajnie to ustawił, to w dodatku wziął wielu zawodników, których naprawdę bardzo lubię
- niemniej ten brak skrzydłowego razi, Villa out of position dawał radę w normalnych rozgrywkach, ale tu gramy z samymi kozakami, gdzie takie szczegóły mogą decydować
- w dodatku nie bardzo jest kim go zastąpić, bo Griezmann też cierpi w Barcie grając w tej roli, a Muller niby wszędzie da radę, ale w innym miejscu na boisku dałby o wiele więcej
- szczerze mówiąc, nie wiem czy nie wychodziłbym tym 3-5-2 jako głównym ustawieniem, a nie alternatywnym, ewentualnie wymieniając Krossa z Villą/Griezmannem i grać coś w rodzaju tego, co aktualnie Lazio z Neymarem w roli Luisa Alberto
- powtórzę, poza moim, ten zespół podoba mi się najbardziej w naszej grupie.

[Michael Scott]

Puyol vs. Ramos to jest kwestia czysto kibicowska, kolejna odsłona rywalizacji Real vs. Barca.

Prime Sergio był szybszy, lepszy w powietrzu, nieporównywalnie lepszy w ofensywie, lepiej podawał i był naprawdę clutch defensorem. Zresztą wciąż jest. A to, czy dostaje czerwone kartki czy nie mi nie przeszkadza.

[DUN I LOVE]

Puyol vs. Ramos to jest kwestia czysto kibicowska, kolejna odsłona rywalizacji Real vs. Barca.

Ok.

Dziwne, że nawet o tym nie pomyślałem.

[Mario]

Ja Ramosa lubię, często go bronię, ale to jednak nie jest ten poziom, co kilku wybranych w zabawie. Bywa elektryczny, nigdy nie wiesz, czy nie dostanie głupiej kartki i nie będzie pauzował w ważnym meczu albo w ogóle mu odpali i zleci z czerwoną. Ratuje go tona ważnych bramek, ale to trochę tak jak świetny wolej u defensora w tenisie. Niby fajnie, że jest, chociaż gdyby nie było, to też dałoby się żyć.

[Michael Scott]

Xavi, Modrić, Figo, Ribery, Beckham, Toure - nieskromnie powiem, że według mnie w grupie 2 nie ma drużyny z lepszą drugą linią.

[Kulfon bez moniki]

DUN ma najlepszą obronę, Makalele grał za trzech. Bogas drugi, Davids 02-04 odstaje od tego towarzystwa., trzeci Kiefer. Takie moje zdanie.

[DUN I LOVE]

Moja druga linia trochę odstaje od niektórych wybranych.

Seedorf, Pogba, David Silva, na ławce Fabregas.

Wydaje mi się jednak, że zachowałem balans. Pogba z ostatniego mundialu, Silva to chyba najlepiej dziś skrojony gracz pod pozycję numer 8, Seedorf z Milanu 2007 za plecami Suareza i Ronaldo to też mega wartość dodana.

Skrzydłowych nie mam, bo przewiduję ultra ofensywną grę bocznych obrońców.

[Mario]

Patrzę na tę drugą grupę i powiem tak:
- żeby przyczepić się do Nando musiałbym trochę pomyśleć, mocny faworyt grupy i turnieju
- u Michaela niby fajnie, ale tam w porywach jest trzech graczy, którzy mogliby dostać piątkę na sprawdzianie z biegu na 60m w trzeciej gimnazjum
- Love ma fajny skład, choć akurat tu mógłbym już się trochę czepiać, gdyby trzeba było
- Del Fed nie dość, że zmarnował pierwszy pick, to jeszcze nie dał opisu, więc mnie też szkoda czasu

[DUN I LOVE]

DUN ma najlepszą obronę, Makalele grał za trzech. Bogas drugi, Davids 02-04 odstaje od tego towarzystwa., trzeci Kiefer. Takie moje zdanie.

Dzięki Kulfi. Też starałem się zachować równowagę - Puyol do trzymania całej linii w ryzach, wyłączający najlepszego napastnika rywali. Lucio kasujący w powietrzu i przede wszystkim świetnie wyprowadzający piłkę w przypadku przejęcia. Brazylijczyk to też bardzo dobry obrońca w ofensywie - tylu bramek co Ramos nie strzelił, ale też ma kilka istotnych trafień, w tym w finale LM02.

[Michael Scott]

Z przodu muszę pochwalić Nando, z oczywistych względów posiadanie Ronaldo to gigantyczny handikap, ale dobranie do tego Mbappe i Cavaniego wygląda na naprawdę świetny fit.

Duet van Nistelrooy + Ibrahimović z najlepszych lat to też nie w kij dmuchał. Zwłaszcza z Raulem i van Persiem na ławce. Z drugiej linii będą się sypały otwierające podania i asysty, a ww. dwójka to czołówka, jeśli chodzi o snajperów/lisów pola karnego.

[DUN I LOVE]

Cavani co najwyżej z Urugwaju, gdzie faktycznie kozak. W PSG, a trochę widziałem, mocno irytujący i nieporadny pod bramką rywali.

[Mario]

Panowie, nie żebym się czepiał, ale wy macie raczej siebie atakować, bo swoje składy już wychwalaliście w opisach. Tzn. co kto woli, ale jeśli mam zmienić swoje zdanie na temat waszej grupy, to wolałbym dowiedzieć się czegoś nowego, bo opisy czytałem.

[DUN I LOVE]

Ja przejrzałem drugą grupę.

Bogas z pierwszego, Mario z drugiego.