Liga Mistrzów 2019/2020

[Kulfon bez moniki]

Bzdury opowiadasz. Jest wyznaczony do karnych to strzela i koniec. Oddawanie potem kończy się tym, że trzeba piłki szukać pod płotem stadionu. Ramos jest bardzo pewnym wykonawcą, ma średnią kariery na poziomie 87,5 %, to więcej niż Ronaldo czy Messi, a niewiele mniej niż Lewandowski, który uchodzi za świetnego egzekutora karnych. Pomylił się dotychczas tylko 3 razy z czego ostatnio w sezonie 17/18. Od tamtej pory ma 15 trafionych z rzędu. Nawet historycznie, trudno znaleźć pewniejszych strzelców. Oprócz Lewego, lepszą skutecznością od Ramosa może pochwalić się tylko Shearer, Ballack, i Le Tissier, który nie pomylił się nigdy. Lampard blisko.

[Mario]

Balotelli ma chyba też niezłe procenty, do pewnego czasu nawet 100% było, jak nic nie kręcę.

Ale to tak tylko na marginesie, bo zgadzam się ze wszystkim. Takie oddawanie karnych pod hattricki itp. skończy się tym, że jak przyjdzie co do czego i naprawdę trzeba będzie trafić, to nie będzie komu strzelać.

[Kiefer]

Kulfon bez moniki (mój ulubiony nick na forum) jak zwykle w punkt, aczkolwiek jestem zaskoczony, że Ramos ma blisko 90% i jest lepszy nawet od Ronaldo, który w Realu był niesamowicie skuteczny, Lewy też kozak.

W ogóle całkiem spoko, że ktoś interesujący się bardziej piłką niż tenisem rejestruje się na forum tenisowe by rozmawiać o piłce nożnej właśnie. Na innych forach piłkarskich udzielasz się kulfonie?

[Michael Scott]

Bzdury opowiadasz. Jest wyznaczony do karnych to strzela i koniec. Oddawanie potem kończy się tym, że trzeba piłki szukać pod płotem stadionu. Ramos jest bardzo pewnym wykonawcą, ma średnią kariery na poziomie 87,5 %, to więcej niż Ronaldo czy Messi, a niewiele mniej niż Lewandowski, który uchodzi za świetnego egzekutora karnych.

No właśnie o to chodzi, że moim zdaniem nie powinien być wyznaczony do karnych, ale rozumiem tę decyzję ze względu na respekt, szacunek i pozycję, jaką ma Ramos w szatni Realu i u Zizou. Wcześniej wykonywał je Ronaldo, trochę Benzema i trzeba było dać karne Arabowi, który potrzebuje ich jak mało kto, zważywszy na wielką krytykę jaka od lat na niego spada i wytykanie mu kiepskich statystyk, meczów bez gola i ograniczania drużyny czy tylko "robienia przestrzeni".

[Kulfon bez moniki]

Twoja logika mnie rozpier***a. Facet jest świetnym strzelcem karnych, a według Ciebie nie powinien ich strzelać, bo co? Real Madryt to nie jest zespół z A klasy, strzela po prostu najlepszy w tej dziedzinie.

Balotelli ma chyba też niezłe procenty, do pewnego czasu nawet 100% było, jak nic nie kręcę.

Ale to tak tylko na marginesie, bo zgadzam się ze wszystkim. Takie oddawanie karnych pod hattricki itp. skończy się tym, że jak przyjdzie co do czego i naprawdę trzeba będzie trafić, to nie będzie komu strzelać.

5 pudeł z 42 prób. 88%. Również świetna statystyka.

[Michael Scott]

Nie wiem skąd brałeś statystyki, ale zerknąłem na transfermarkt i tam podają, że np: Benzema dla Realu wykonywał siedmiokrotnie rzuty karne i wszystkie trafił. Gareth Bale także nigdy nie spudłował karnego w Realu. Hazard strzelił w swojej karierze 48 karnych, spudłował 7. Także to, że Ramos jest najlepszym strzelcem w Realu to nie jest generalnie prawda.

Ja zawsze byłem zwolennikiem tego, by rzut karny wykonywał ten zawodnik, który w danym meczu czuje się na siłach i chce podjąć się tego zadania (ewentualne spory rozstrzygałby trener). Oczywiście w Realu jest to nie do osiągnięcia.

[Kulfon bez moniki]

Tak, bo Ty wiesz lepiej od ludzi którzy obserwują ich na treningach.
.
Bale w całej karierze strzelał raptem 9 razy z wapna, z czego 2 spudlowal. Benzema 15 prób, dwa pudła. Jak na tak doświadczonych zawodników, w dodatku zawodników ataku to mało tych szans dostali. Chyba jest powód dlaczego poprzedni i obecni trenerzy im nie ufają w tej kwestii, nie sądzisz?

To Benzema uchodzi za kochankę Zidana, to właśnie on był przez Zizou notorycznie broniony, nawet gdy ten nie potrafił prosto kopnac piłki, więc Twoje ględzenie o tym że Ramos strzelą tylko dlatego że Zidane go lubi mija się z prawdą. Strzela bo widocznie robi to najlepiej, dla mnie to oczywiste, i na tym kończę tę jałową dyskusje.

[Michael Scott]

90% kariery w Realu Benzema spędził robiąc za partnera dla największej gwiazdy i dominatora w karnych - Cristiano Ronaldo, więc siłą rzeczy nie mógł ich strzelać zbyt wiele, bo wybór trenerów był jeden i oczywisty. Bale'a hamują od dawna problemy zdrowotne.

Poza tym nie wiem czemu uznałeś to, co mówię za jakiś nadrzędny imperatyw, istotniejszy od słów czy decyzji trenerów klubu. Ja po prostu wyraziłem swoją obiektywną opinię i tyle Moim zdaniem karne powinien wykonywać napastnik (ewentualnie pomocnik), a nie obrońca.

[Mario]

Raczej subiektywną.

A zdaniem wszystkich innych, karne powinien wykonywać ten, kto robi to najlepiej. Biorąc pod uwagę, że Ramos praktycznie zawsze trafia, można stwierdzić, że chyba robi to najlepiej.

[Kulfon bez moniki]

Trudno ustalić Twoje zdanie, bo raz piszesz że powinien strzelać ten czy ten, potem że ten co czuje się na siłach, co jest oczywiście do wyśmiania. Brak hierarchii to kłopoty, i historia piłki już pokazywała nie raz że panowie byli blisko pobicia się o to kto ma strzelać karnego czy wolnego. Nie tak dawno afera w PSG, z Neymarem i Cavanim, jest tego najlepszym przykładem, gdzie brazylijska primadonna stwierdziła że jemu się należy i już. Z racji że Cavani miał odmienne zdanie na ten temat, skończyło się awanturą, gdzie w tak błahej sprawie musieli interweniować wszyscy, z prezesem klubu na czele.
W tym sezonie oglądałem mecz United, gdzie Pogba wyszarpał piłkę Rashfordowi, który normalnie jest wyznaczony do karnych, i oczywiście przestrzelił, co kosztowało United punkty. Karnego jest niby trudniej nie trafić niż trafić, ale takie niezdrowe emocje mogą strzelcowi tylko zaszkodzić, dlatego uważam że strzelać powinien zawsze zawodnik wyznaczony.

[Michael Scott]

Nie uwierzę, że w Realu Madryt nie ma lepszego zawodnika niż Ramos, który mógłby wykonywać stałe fragmenty - i to nie tylko karne, bo Ramos jest w tym sezonie naszym pierwszym wykonawcą rzutów wolnych (z mizernym skutkiem) oraz niektórych rożnych. Tak jakby nie było lepszego zawodnika ofensywnego, naturalnie szkolonego w kierunku strzelania bramek. Ramos w hierarchii karnych wyżej niż Benzema, w hierarchii wolnych wyżej niż Hazard/James/ktokolwiek inny.

Teraz wielkie zachwyty nad tym, że strzela panenką, że balansuje na granicy nierzadko bardzo arogancko wykonując karne. Przyjdzie jednak mecz w którym Ramos spudłuje i zacznie się gadanie: "wreszcie Real się doigrał dając obrońcy karne", "ego Ramosa musiało przeważyć nad dobrem drużyny", "czemu nie chce nikomu oddać stałych fragmentów?".

Już nawet z czystej przyzwoitości Ramos mógł oddać tego karnego choćby Hazardowi. Eden zmaga się z krytyką, potrzebuje przełamania (pamiętamy jak Messi oddawał karne, Lewy również, nawet Cris) i bramka na pewno bardzo by mu pomogła w zdobyciu zaufania kibiców i "odblokowaniu" się, zwłaszcza, że prowadziliśmy już 2:0 i była perspektywa na 3:0 po kwadransie gry. W dodatku Belg strzela karne znakomicie, udowodnił to na bardzo dużej próbie.

Jest jakiś inny klub z europejskiego topu w którym to środkowy obrońca jest etatowym wykonawcą stałych fragmentów?

[jonathan]

Może Perez trafił wreszcie ze swoim małym Neymarkiem. Oby, bo to rozwiązałoby problem kulejącej prawej strony ataku i przyspieszyłoby pakowanie walizek przez golfistę.

Ramos jest bardzo pewnym wykonawcą, ma średnią kariery na poziomie 87,5 %, to więcej niż Ronaldo czy Messi, a niewiele mniej niż Lewandowski, który uchodzi za świetnego egzekutora karnych.

Porównaj sobie liczbę i przede wszystkim wagę karnych strzelanych przez Ramosa i Ronaldo (z PSG, Juventusem, Atletico w LM). Nie żeby przeszkadzało mi wykonywanie jedenastek przez SR4, bo mało kto ma takie jaja jak on, ale ciekawe, czy miałby odwagę strzelać panenką decydujące karne, czy do dzisiaj szukano by piłki na trybunach jak poniżej. Nawiasem mówiąc, niedawno nie trafił z Leganes i tylko dzięki temu, że sędzia nagle postanowił zarządzać powtórkę, kiedy bramkarz przedwcześnie opuszcza linię, mógł się poprawić.

[Kiefer]

Ramos to chyba a'la Panenka strzelił podczas któregoś konkursu "11", chyba na ME. Cristiano Ronaldo też na początku kariery nie był mega pewny, przecież w finale LM 2008 karnego zawalił.

Myślę jednak, że jeśli Zidane wystawia Ramosa do "11" to tylko dlatego, bo faktycznie uważa, że jest w nich według niego najlepszy. Nie jest to sytuacja jak z Cristiano Ronaldo, który miał monopol na rzuty wolne choć był w nich generalnie kiepski, zważywszy jednak na jego ego i na to co dawał zespołowi nie warto było mu ich po prostu zabierać.

[DUN I LOVE]

Kto, poza dzieciarnia z rm.pl rozlicza Karima ze statystyk? Kiedyś internet silil się na teorie, że Iniesta nic nie wnosi, bo ma słabe liczby. Karny ma zostać zamieniony na bramkę, a Ramos robi to doskonale.

[Mario]

Nie wiem jak tam dzieciarnia z rm.pl, ale wydaje mi się, że krytykowanie kogoś takiego jak Benzema to akurat całkiem normalne zjawisko.

[Kiefer]

Napastnika istotnie rozlicza się z bramek. Tylko 15 lat temu z tymi liczbami on byłby kimś wybitnym, a w Realu odkąd tam trafił to mam wrażenie, że jest on na krawędzi.

[Michael Scott]

Kiefer - SR w samym poprzednim sezonie chyba cztery razy strzelał panenką, a tych karnych zrobił z siedem czy osiem.

Na Karimie regularnie wiesza się psy w większości hiszpańskich mediów, to nie tylko u nas i na rm.pl większość osób uważa go za słabego zawodnika.

[jonathan]

Błagam, chociaż tutaj zachowajmy powagę i nie porównujmy napastnika (z duszą "10" oczywiście) do pomocnika. A zwłaszcza niech nie robi to fan Gryzuareza, który w pięć lat w Barcelonie dorównuje statystycznie grającemu od 10 lat w Realu Benzemie.

Ramos to chyba a'la Panenka strzelił podczas któregoś konkursu "11", chyba na ME. Cristiano Ronaldo też na początku kariery nie był mega pewny, przecież w finale LM 2008 karnego zawalił.

Nie przypominam sobie, ale pamiętam za to, jak nie trafił z Chorwacją na Euro 2016. Inna sprawa, że tamten karny powinien zostać powtórzony. Co też nie zmienia tego, że strzelił po prostu bardzo źle.

[Kulfon bez moniki]

Ramos jest bardzo pewnym wykonawcą, ma średnią kariery na poziomie 87,5 %, to więcej niż Ronaldo czy Messi, a niewiele mniej niż Lewandowski, który uchodzi za świetnego egzekutora karnych.

Porównaj sobie liczbę i przede wszystkim wagę karnych strzelanych przez Ramosa i Ronaldo (z PSG, Juventusem, Atletico w LM). Nie żeby przeszkadzało mi wykonywanie jedenastek przez SR4, bo mało kto ma takie jaja jak on, ale ciekawe, czy miałby odwagę strzelać panenką decydujące karne, czy do dzisiaj szukano by piłki na trybunach jak poniżej. Nawiasem mówiąc, niedawno nie trafił z Leganes i tylko dzięki temu, że sędzia nagle postanowił zarządzać powtórkę, kiedy bramkarz przedwcześnie opuszcza linię, mógł się poprawić.

Szczerze mówiąc, myślałem że tego karnego z Bayernem wyciągnie ktoś wcześniej, ale sam wiesz że to było lata temu, kiedy Ramos strzelał tylko w konkursach.
To że Ronaldo strzelał dużo częściej, to oczywistość i nie wiem po co miałbym o tym wspominać, zakładałem że każdy o tym wie. Nigdzie też nie pisałem że Ronaldo to zły strzelec, ma bardzo dobrą skuteczność biorąc pod uwagę ilość prób, a tych było 136. Co do wagi, to odpowiedź uzyskamy dopiero gdy Ramos stanie przed taką szansą, choć nie ma powodu żeby twierdzić że się spali. A gdybanie o tym czy będzie strzelał panenką jest dla mnie niezrozumiałe, bo ważnych karnych z reguły nie strzela się w ten sposób, bo możesz się tylko ośmieszyć, a przy okazji zaszkodzić drużynie. Wspomniany Ronaldo, tych najważniejszych karnych, również nie strzelał w ten sposób, przynajmniej ja sobie żadnego nie przypominam. Wszystkie wspomniane przez Ciebie+ 2 razy z Anglią, a nawet te przestrzelone w finale z Chelsea czy z Austrią na ME, to były strzały lepszy czy gorsze, ale każdy był silny i do boku.

[Kiefer]

Kiefer pisze: ↑Ramos to chyba a'la Panenka strzelił podczas któregoś konkursu "11", chyba na ME. Cristiano Ronaldo też na początku kariery nie był mega pewny, przecież w finale LM 2008 karnego zawalił.
Nie przypominam sobie, ale pamiętam za to, jak nie trafił z Chorwacją na Euro 2016. Inna sprawa, że tamten karny powinien zostać powtórzony. Co też nie zmienia tego, że strzelił po prostu bardzo źle.

Ramos strzelił panenką w półfinale ME 2012 w konkursie rzutów karnych z Portugalią. Kojarzyłem, że coś było, bo żadnego innego nie widziałem w jego wykonaniu.