Madryt 2019

[Kamileki]

Kiefer, nie jest. Rafa wczoraj zdobył na returnie 41 z 86 piłek (48%). Novak ma w tej chwili około 40 %.

[Wujek Toni]

Największy mankament w grze Stefana jest taki, że niesamowicie łatwo można go odepchnąć od linii końcowej w miarę głębokim top spinem. Ale to jak mniemam wynika głównie z jego techniki uderzeń, więc pewnie niewiele da się w tej materii poprawić.

[Robertinho]

No niesamowite, a Djoković ma raptem 1% więcej wygranych punktów od Federera. Rozumiem, że to oznacza, że obaj returnują na tym samym poziomie?

Federer ma 3 % mniej wygranych punktów returnowych na cegle od Novaka. Wyraźna strata.
Wczoraj Nadal przełamał w pierwszym secie Greka dwa razy - o raz więcej niż dzisiaj Novak. Jak dla mnie o serwis tu chodzi. Djokovic podaje znacznie lepiej niż wczoraj Nadal.

Ale zdajesz sobie sprawę, że nabił je sobie cegle? Return Nadala jest od kilku lat średni, poza cegłą momentami ociera się o parodię. Doprowadza tymi balonami spod bandy, do stanu względnej równowagi, co na cegle daje mu większe szanse, poza nią zależy, jak szybko biega. Ale mówimy tu o samym uderzeniu jak rozumiem.

[Kiefer]

W sumie nawet nie napisze by Stefan grał jakoś źle, trzeba jednak uczciwie powiedzieć, że Novak dziś jest za dobry.

[Kamileki]

Mówimy tu o returnie czyli o całym wachlarzu zagrań doprowadzających do zdobycia punktu. Nigdzie nie wspominałem o pierwszym uderzeniu.

[Wujek Toni]

Wszystko zależy od optyki. Dla kolegi Kamileki return Hiszpana jest lepszy, bo przekłada się na miarodajne efekty w postaci punktów. Ja natomiast zwracam uwagę na to, że piłki po odbiorze Serba są zazwyczaj głębokie i agresywne, bardzo często pozwalają mu przejąć w ten sposób inicjatywę w wymianie. Nadal w porywach doprowadza do neutralnej pozycji, w której później może sobie topspin-botować aż do ukatrupienia rywala. Już nie mówię o tym, że od kilku lat Djokoviciowi też często zdarza lekko przytankować gemy serwisowe rywala po wypracowaniu przewagi breaka, szczególnie gdy siedzi mu w danym dniu serwis.

[Damian]

[Kiefer]

Nie no umówmy się, return Djokovica jest dużo lepszy od Nadala, najlepszy w tourze, bez względu na nawierzchnie. A, że niekoniecznie musi to się przełożyć na większą zdobycz punktową? Samym returnem raczej nie za często zdobywa się punkt, a nikt nie ma wątpliwości, że Nadal na mączce jest po prostu lepszy od Djokovica.

Jak zerkniemy w statystyki serwisowe Nadala i Federera to wyjdzie nam, że serwują na podobnym poziomie, serwują?

[Robertinho]

Kiefer, nie jest. Rafa wczoraj zdobył na returnie 41 z 86 piłek (48%). Novak ma w tej chwili około 40 %.

To tak, jakbyś napisał, że Federer ma zbliżony serwis do Isnera, bo ma podobny procent piłek wygranych po pierwszym podaniu. Manipulujesz statystykami, by dowieść wątpliwej tezy.

Nie, return to return, a nie "cały wachlarz uderzeń". Tym bardziej, że akurat na cegle to są u Rafu w porywach trzy.

[jarosword20]

Ale gry przy sieci to Novak mógłby się od Cipasa uczyć

[Kamileki]

Nie no umówmy się, return Djokovica jest dużo lepszy od Nadala, najlepszy w tourze, bez względu na nawierzchnie. A, że niekoniecznie musi to się przełożyć na większą zdobycz punktową? Samym returnem raczej nie za często zdobywa się punkt, a nikt nie ma wątpliwości, że Nadal na mączce jest po prostu lepszy od Djokovica.

Return Nadala na cegle, nawet tego po 30-tce jest wciąż lepszy niż Djokovica w peaku. Zdobywasz więcej punktów na returnie = jesteś lepszy returnującym. Dla mnie jest to proste.

To tak, jakbyś napisał, że Federer ma zbliżony serwis do Isnera, bo ma podobny procent piłek wygranych po pierwszym podaniu. Manipulujesz statystykami, by dowieść wątpliwej tezy.

Nie, return to return, a nie "cały wachlarz uderzeń". Tym bardziej, że akurat na cegle to są u Rafu w porywach trzy.

Nadal na cegle zdobywa wyraźnie więcej punktów niż Novak. Dlatego uważam, że Hiszpan ma lepszą grę returnową od Serba na tej nawierzchni.

[Robertinho]

Ale gry przy sieci to Novak mógłby się od Cipasa uczyć

Wielokrotnie mistrz Wimbledonu.

[Razing]

[DUN I LOVE]

Pewnie gra Stefek z powietrza. Serce mi jakoś nie drży, kiecy się składa do smecza.

[LokalnyEkspert]

Return Nadala na cegle, nawet tego po 30-tce jest wciąż lepszy niż Djokovica w peaku.

[jarosword20]

Nie no umówmy się, return Djokovica jest dużo lepszy od Nadala, najlepszy w tourze, bez względu na nawierzchnie. A, że niekoniecznie musi to się przełożyć na większą zdobycz punktową? Samym returnem raczej nie za często zdobywa się punkt, a nikt nie ma wątpliwości, że Nadal na mączce jest po prostu lepszy od Djokovica.

Return Nadala na cegle, nawet tego po 30-tce jest wciąż lepszy niż Djokovica w peaku. Zdobywasz więcej punktów na returnie = jesteś lepszy returnującym. Dla mnie jest to proste.

Kamileki, idąc tropem Twojego rozumowania: zdobywasz więcej punktów na serwisie - jesteś lepszym serwującym.
To chyba zbyt daleko idące uproszczenie, bo według niego okazuje się, że mamy tylko dwa uderzenia w tenisie - serwis i return.

[Razing]

Nie czepiajce się już tak
No ale dla mnie to tez taka troche parodia że aż tyle razy wygrał Wimbledon a takie US Open tankuje tak często że to az nie przyzwoite

[Kiefer]

Nie no umówmy się, return Djokovica jest dużo lepszy od Nadala, najlepszy w tourze, bez względu na nawierzchnie. A, że niekoniecznie musi to się przełożyć na większą zdobycz punktową? Samym returnem raczej nie za często zdobywa się punkt, a nikt nie ma wątpliwości, że Nadal na mączce jest po prostu lepszy od Djokovica.

Return Nadala na cegle, nawet tego po 30-tce jest wciąż lepszy niż Djokovica w peaku. Zdobywasz więcej punktów na returnie = jesteś lepszy returnującym. Dla mnie jest to proste.

No i Kamil chyba tylko dla Ciebie, w ten sposób możesz jak najbardziej trzymać się swojego zdania i uważać, że masz rację i nikt Ci nie podskoczy, nawet jeśli wszyscy widzą to inaczej.

[Wujek Toni]

Dajcie już spokój, triggerowałem fana swoim obraźliwym wpisem, niech już ma, że Nadal jest najlepszym returnującym w historii.

[Kamileki]

Kamileki, idąc tropem Twojego rozumowania: zdobywasz więcej punktów na serwisie - jesteś lepszym serwującym.
To chyba zbyt daleko idące uproszczenie, bo według niego okazuje się, że mamy tylko dwa uderzenia w tenisie - serwis i return.

Nie można porównać serwisu i returnu bo podający zdobywają zdecydowanie więcej punktów niż returnujący. I to nie ja upraszam tenis do dwóch podstawowych zagrań, bo wspomniałem o całym wachlarzu zagrań na returnie, które doprowadzają do zdobycia punktu. I w tym Rafa góruje nad Djokovicem - na cegle rzecz jasna. Możemy się nie zgadzać, ale tak to widzę.