Madryt 2019

Obrazek
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38098
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Madryt 2019

Post autor: Kiefer »

Żilu pisze: 12 maja 2019, 21:31
DUN I LOVE pisze: 12 maja 2019, 21:10 skoro nawet Novakowi człowiek nigdy nie potrafił zaufać w tym zakresie. Dopóki Hiszpan jest w turnieju, dopóty będzie dla mnie faworytem numer 1 (mówię o RG ofc).
Najpierw to w ogóle musi dojść do meczu Djokovic - Nadal i właśnie tego, że ktoś pokrzyżuje Serbowi plany najbardziej się obawiam w kontekście najbliższego RG.
Tylko kto może zagrać jak Federer i Wawrinka w 2011 i 2015? Moim zdaniem nikt, co prawda takie nazwiska jak Thiem, Tsitsipas czy Fognini przy bardzo dobrym dniu mają z nim szanse, ale też Djoko musi zagrać odpowiednio gorzej niż potrafi.
Kamileki pisze: 12 maja 2019, 21:44 Robertinho pisze: ↑
Grę serwisową to miał na USO 10. Na cegle wszystko zależy wyłącznie od tego, jak szybko biega. Na każdym innym korcie, w sumie też. No offence, po prostu widziałem kilkaset spotkań tego zawodnika, jak pewnie większość tu i Ty też, więc nie wiem czemu wymyślasz kwadratowe jaja.
Rafa już od dawna szybko nie biega i jakoś nie przeszkadzało mu to zdominować sezony na cegle w 2017 i 2018.
A Federer bardzo pewnie potrafił wygrać AO 2018 nie przypominając tenisisty z roku 2017 czy też z lat 2014-2015.
Tylko czy Nadal w 2017 szybko nie biegał 🤔 Bardzo odważna teza zważywszy na to co pokazał wtedy w Paryżu.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2019, 21:52 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 9006
Rejestracja: 09 cze 2014, 0:50

Re: Madryt 2019

Post autor: Emu »

Kiefer pisze: 12 maja 2019, 21:46
Żilu pisze: 12 maja 2019, 21:31
DUN I LOVE pisze: 12 maja 2019, 21:10 skoro nawet Novakowi człowiek nigdy nie potrafił zaufać w tym zakresie. Dopóki Hiszpan jest w turnieju, dopóty będzie dla mnie faworytem numer 1 (mówię o RG ofc).
Najpierw to w ogóle musi dojść do meczu Djokovic - Nadal i właśnie tego, że ktoś pokrzyżuje Serbowi plany najbardziej się obawiam w kontekście najbliższego RG.
Tylko kto może zagrać jak Federer i Wawrinka w 2011 i 2015? Moim zdaniem nikt, co prawda takie nazwiska jak Thiem, Tsitsipas czy Fognini przy bardzo dobrym dniu mają z nim szanse, ale też Djoko musi zagrać odpowiednio gorzej niż potrafi.
W punkt, nie ma kogoś takiego. W Barcelonie pisałem, że Novak bierze RG i tego się trzymam.
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36232
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Madryt 2019

Post autor: Kamileki »

Kiefer pisze: 12 maja 2019, 21:46
Tylko kto może zagrać jak Federer i Wawrinka w 2011 i 2015? Moim zdaniem nikt, co prawda takie nazwiska jak Thiem, Tsitsipas czy Fognini przy bardzo dobrym dniu mają z nim szanse, ale też Djoko musi zagrać odpowiednio gorzej niż potrafi.
Oprócz Nadala i nieszczęsnego Thiema chyba tylko wspomniany Tsitsipas może jeszcze klepnąć Novaka w Paryżu. Czy ktoś inny? Wątpię. Zverew raczej odpowiedniej formy jużnie przygotuje w tak krótkim okresie czasu. Być może są wśród nas tacy, którzy dopisaliby do tego grona Daniiła :D
Kiefer pisze: 12 maja 2019, 21:46
Tylko czy Nadal w 2017 szybko nie biegał 🤔 Bardzo odważna teza zważywszy na to co pokazał wtedy w Paryżu.
Kiefer, czy Nadal tak biegał w 2017?



W 2017 Nadal grał jak na siebie ultra ofensywnie, skracał większość wymian do minimum. Ogromną rolę odgrywały taktyka i doświadczenie. Fizycznie jednak lata 2005-2008 to potęga.

Djokovic jest znacznie szybszy od Nadala od wielu lat. Szybkość Hiszpana to taki mit.
Anula
Posty: 5022
Rejestracja: 26 lip 2011, 21:37

Re: Madryt 2019

Post autor: Anula »

Ależ ja tęsknię za tamtymi czasami. ;-)
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38098
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Madryt 2019

Post autor: Kiefer »

Kamil to, że Nadal nie biega tak szybko jak 10 lat temu nie oznacza, że nie należy w dalszym ciągu do najszybszych graczy w tourze, on pod względem fizyki cały czas ma dużą przewagą nad większością rywali.
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 34976
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Madryt 2019

Post autor: Mario »

Dokładnie, podobny przypadek co z Monfilsem np.
MTT bilans finałów (17-25)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36232
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Madryt 2019

Post autor: Kamileki »

Kiefer pisze: 12 maja 2019, 22:28 Kamil to, że Nadal nie biega tak szybko jak 10 lat temu nie oznacza, że nie należy w dalszym ciągu do najszybszych graczy w tourze, on pod względem fizyki cały czas ma dużą przewagą nad większością rywali.
Do top 10 raczej bym go nie zaliczył. W każdym razie szybkość nie jest najważniejszym atutem dla Nadala już od wielu lat (i dlatego największe sukcesy poza cegłą odnosił do 2010 roku + wyjątkowo w 2013). Jak na moje oko Federer biega niewiele wolniej od Hiszpana pomimo 5 lat różnicy.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43651
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Madryt 2019

Post autor: Robertinho »

Kamileki pisze: 12 maja 2019, 21:44
Robertinho pisze: 12 maja 2019, 21:34
Grę serwisową to miał na USO 10. Na cegle wszystko zależy wyłącznie od tego, jak szybko biega. Na każdym innym korcie, w sumie też. No offence, po prostu widziałem kilkaset spotkań tego zawodnika, jak pewnie większość tu i Ty też, więc nie wiem czemu wymyślasz kwadratowe jaja. :)
Rafa już od dawna szybko nie biega i jakoś nie przeszkadzało mu to zdominować sezony na cegle w 2017 i 2018. Zarówno przy wtopach z Fogninim jak i z Tsitsipasem na returnie Hiszpan aż tak bardzo nie odbiegał od swoich normalnych standardów. Szwankował za to serwis i często Nadal był bezbronny, nawet po swoich pierwszych podaniach. Słabszy forhend też zrobił swoje. Podanie na cegle jest bardzo istotne. Rozumiem, że Fognini nas masakrował, ale wczoraj robił to także Stefanos, a Grek z całym szacunkiem do niego nie ma jeszcze tych umiejętności na odbiorze aby raz po raz przełamywać kogoś takiego jak Rafa. Dziś Djokovic pokazał, że przy bardzo solidnym serwisie Tsitsipas za bardzo nie ma z czego ukąsić. Z nieco lepszym podaniem Nadal wygrałby z Grekiem jakieś 6-3, 6-2 bo na returnie było wszystko w porządku. Tak to widzę.



Ten mecz pewnie wygrał świetną grą serwisową, czy tam returnową, bo przecież nie zarzynaniem siebie i rywala w lekkoatletycznym wymianach.

Sorry, ale jak Ty serio uważasz, że on z jakims Fokiem czy innym Timem przegrał przez słabszym serwis, to jesteś jak ludzie pomijający przy omawianiu wyników Feda jego wiek.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2019, 22:53 przez Robertinho, łącznie zmieniany 2 razy.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36232
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Madryt 2019

Post autor: Kamileki »

Robertinho pisze: 12 maja 2019, 22:44
Dobranoc. :)
Mam podać jakieś dane, czy wolisz ufać własnym oczom ? :D
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43651
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Madryt 2019

Post autor: Robertinho »

Kamileki pisze: 12 maja 2019, 22:46
Robertinho pisze: 12 maja 2019, 22:44
Dobranoc. :)
Mam podać jakieś dane, czy wolisz ufać własnym oczom ? :D
Możesz podawać do woli statystyki, bo niestety widać, że średnio umiesz je interpretować.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36232
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Madryt 2019

Post autor: Kamileki »

Dane z przed kilku lat (maksymalna prędkość):


1 Novak Djokovic 36.02
2 Andy Murray 34.87
3 Lleyton Hewitt 31.24
4 Gilles Simon 30.76
5 Grigor Dimitrov 28.91
6 David Ferrer 27.82
7 Stan Wawrinka 27.66
8 Tomas Berdych 27.28
9 Milos Raonic 27.28
10 Kei Nishikori 27.17
12 Rafa Nadal 26.84
17 Roger Federer 26.03

Zinterpretujmy: 36.02 >>>>> 26.84 ;)
Awatar użytkownika
Emu
Posty: 9006
Rejestracja: 09 cze 2014, 0:50

Re: Madryt 2019

Post autor: Emu »

I mam uwierzyć, że Raonic jest szybszy od Nadala?
Awatar użytkownika
Kamileki
Posty: 36232
Rejestracja: 26 sty 2019, 0:39

Re: Madryt 2019

Post autor: Kamileki »

Od tego sprzed 3.5 roku bo są to dane z Australii 2016. Raczej w 2017 za wiele szybciej Hiszpan nie biegał.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38098
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Madryt 2019

Post autor: Kiefer »

Z całym szacunkiem, ale na tym poziomie, nie ma różnicy w osiąganych maksymalnych prędkościach 10 km/h...tutaj różnice robią dziesiąte sekundy, albo nawet setne... Nadal pewnie nie miał takiej przewagi nad zawodnikami dysponującymi nędzną prędkością 10-15 lat temu...

Raonic i Berdych są szybsi od Nadala? Ważąc pewnie jeszcze z 10 kg więcej? Fajnie. :)
Ja zdecydowanie bardziej niż bazować na statystykach wolę oglądać tenis, skoro Nadal jest taki wolny, to jakim cudem wygrał Paryż rok i dwa lata temu, bo grał ofensywnie? Tym bardziej czemu tak paziuje na Wimbledonie od tylu lat nie licząc zeszłorocznego występu?

Aż sobie przypomniałem Nadala podczas finałowego debla w RIO wyciągającego piłki do których Berdych czy Raonic nawet by nie wystartowali, a nie była to wcale najlepsza w ostatnich latach wersja Hiszpana.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2019, 23:11 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 168074
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Madryt 2019

Post autor: DUN I LOVE »

Nadal na AO16 wyglądał bardzo słabo motorycznie, więc pewnie te dane są prawdziwe, ale raczej mają się nijak do tego jak biegał rok później. Inna sprawa, że maksymalna prędkość generalnie niewiele mówi. Jestem w stanie uwierzyć, że Raon mógł lepiej wystartować do piłki i szybciej pobiegł do przodu, ale w to, że biega z prawej do lewej strony, przesuwając się w bok, szybciej od Nadala, to nie sądzę.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
LokalnyEkspert
Posty: 1153
Rejestracja: 20 sty 2019, 14:37

Re: Madryt 2019

Post autor: LokalnyEkspert »

Kiefer pisze: 12 maja 2019, 23:04 Raonic i Berdych są szybsi od Nadala? Fajnie. :)
W odpadaniu z turniejów.
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43651
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Madryt 2019

Post autor: Robertinho »

Kamileki pisze: 12 maja 2019, 22:53 Dane z przed kilku lat;
Top speed (kph)
1 Novak Djokovic 36.02 1
2 Andy Murray 34.87
3 Lleyton Hewitt 31.24
4 Gilles Simon 30.76
5 Grigor Dimitrov 28.91
6 David Ferrer 27.82
7 Stan Wawrinka 27.66
8 Tomas Berdych 27.28
9 Milos Raonic 27.28
10 Kei Nishikori 27.17
12 Rafa Nadal 26.84
17 Roger Federer 26.03
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jaka to jest szybkość 26 km/h? Podpowiem Ci, że rekordzista świata przebiegł 5 km z prędkością 24 km/h. A na setkę daje to 14 s(też w tyle przebiegniesz, jak trochę poćwiczysz, a jeśli masz minimum sportowego talentu, to i bez tego). I jak rozumiem, wierzysz, że to jest maksymalna prędkość, jaką rozwinął Nadal grając w tenisa? I że Djokovic jest o 35% szybszym tenisistą od Nadala? Naprawdę w to wierzysz?

To są jakieś brednie, którymi jarają się tabloidy, a nie miarodajne i wiarygodne dane, podobnie jest z tymi z prędkościami piłkarzy, z którymi czasem ktoś wyskoczy. Idę spać, bo nie chce mi się spierać z jakimiś danymi, które są nic niewarte.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2019, 23:32 przez Robertinho, łącznie zmieniany 1 raz.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38098
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Madryt 2019

Post autor: Kiefer »

Oczywiście prawdą jest, że Nadal w 2016-ym to grał i prezentował się jak trup w Australii, szybki Berdych mu kilka gemów oddał.

https://youtu.be/XjL5TOD6wRo

Ku pokrzepieniu serc, 35-letni Ronaldo po trzech zerwanych więzadłach w kolanach. ;-)

Jak wspomniałem wcześniej ja i teraz Robert, na światowym poziomie to może być różnica kilku km/h, pewnie 5 jeśli jeden zawodnik będzie betonowym klocem a drugi Monfilsem, ale nie kuźwa 10, bez jaj. Tutaj nie tylko Nadal wygląda zabawnie, ale również Federer, który jest naprawdę wybitnym atletą jak na swój wiek. W ogóle strach się bać jakie prędkości osiągają tenisiści powiedzmy z miejsca setnego skoro Nadal będący 12-ym najszybszym w tourze biega maksymalnie 26km/h, pewnie biegają gdzieś 18 km/h, dwa razy wolniej od Djokovica. Xd

W ogóle wychodzi na to, że poza Djokovicem czy Murrayem to reszta to jakieś śmierdzące lenie, które nie pracują nad swoją motoryką.
Ostatnio zmieniony 12 maja 2019, 23:27 przez Kiefer, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 168074
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Madryt 2019

Post autor: DUN I LOVE »

Trzeba przyznać, że sporo tu o Nadalu jak na dzień finału w którym Hiszpan nie zagrał. :D
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43651
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Madryt 2019

Post autor: Robertinho »

Tak naprawdę podejrzewam, że bardzo wielu ofensywnych piłkarzy, czy bocznych obrońców, by koło 35 km/h się zakręciło w biegu na 15-25 m, tak jak napisałeś Kiefer, na tym poziomie różnice są w setnych sekundy, a jeśli ktoś naprawdę wierzy, że Bale jest od kogoś tam o 10 km/h szybszy, to już trudno. Mój znajomy, który trenował lekką półprofesjonalnie powiedzmy, robił 400 m w 49 s, co daje średnią 30,5 km/h, a na jakiś filmikach tłumaczą, że któryś tam wybitny futbolista maksymalnie tyle wyciąga, co jest bzdurą.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Zablokowany

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości