Propozycje zmian

Zasady gry, artykuły, RANKINGI i inne statystyki.

W sezonie 2023 kary za walkowery

a) zostają całkowicie zniesione
6
55%
b) zostają rozdzielone na turnieje 250/500 vs 1000/WS?
0
Brak głosów
c) zostają zniesione w turniejach 1000/WS, a pozostają bez zmian w 250/500.
3
27%
d) pozostają po staremu
2
18%
 
Liczba głosów: 11
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 124197
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Propozycje zmian

Post autor: Damian »

DUN I LOVE pisze: 29 gru 2022, 12:49 Ja bym w ogóle nie zawieszał na mastersy i WS. Spodziewam się, że w tym roku i tak po raz pierwszy nie będziemy mieli 32 graczy w szlemach. :]
Czyli kary tylko w 250/500?

Dodaję taką opcję. :)


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 41838
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: Propozycje zmian

Post autor: Barty »

Dobra, to jedziemy z marchewką, zobaczymy, co z tego wyjdzie.
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (35):
2024: Brisbane, Cordoba 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
arti
Posty: 21227
Rejestracja: 01 sie 2011, 8:22

Re: Propozycje zmian

Post autor: arti »

Dla samych maluchów nie warto prowadzić. Głos za zniesieniem.
W(39):Nicea’11, Kuala Lumpur’11, Sztokholm’11, Eastbourne’12, Winston-Salem’12, Wimbledon’13, Winston-Salem’13, Kuala Lumpur’13, Zagrzeb’15, Winston-Salem’16, Moskwa’16, Pekin'17, Houston'18, Estoril'18, Stuttgart'18, Hamburg'18, US OPEN'18, Basel'18, Buenos Aires'19, Monte Carlo'19, Paryż'19, Australian Open'20, Rio'20, Dubaj'20, Kolonia'20, Paryż'20, Montpellier'21, Miami'21, Eastbourne'21, Cordoba'22, Seul'22, Tokio'22, Adelajda2'23, Wimbledon’23, Hamburg'23, Pekin'23, Szanghaj'23, Basel'23, Brisbane'24
F(26):Newport’10, Szanghaj’11, Paryż’11, Roland Garros’13, Hamburg’13, Toronto’14, Nottingham’16, Paryż'16, Hamburg'17, Paryż'17, Madryt'18, Toronto'18, Estoril'19, Madryt'19, Lyon'19, Tokio'19, Szanghaj'19, Auckland'20, Marbella'21, Genewa'22, QC'22, Adelajda1'23; Doha'23, Roland Garros’13, Kitzbuhel'23, Winston Salem'23
MTT 120 weeks #1
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Zaczyna dominować ta opcja.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
lake
Posty: 13564
Rejestracja: 19 kwie 2012, 11:51

Re: Propozycje zmian

Post autor: lake »

lake pisze: 04 gru 2019, 23:31 Do znudzenia będę powtarzał, że wo tak, ale nie tak ostro. Raz już upadło i pewnie znowu upadnie albo DUN się zajedzie przy poszukiwaniach :D
:D
*****
***

MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Sytuacja już jest niewesoła, a obstawiam, że w ciągu 2-3 lat będzie dramatyczna.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43614
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Propozycje zmian

Post autor: Robertinho »

Jak widzę, przejdzie opcja permisywistyczna, co jest moim zdaniem fatalne. Są przypominajki, ale pewnie niedługo będzie oczekiwanie, żeby typować za zapominalskich.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 124197
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Propozycje zmian

Post autor: Damian »

Robertinho pisze: 30 gru 2022, 10:47 Jak widzę, przejdzie opcja permisywistyczna, co jest moim zdaniem fatalne. Są przypominajki, ale pewnie niedługo będzie oczekiwanie, żeby typować za zapominalskich.
Proponuję nawiązać kontakt przez komunikatory, które potrafią być najskuteczniejsze. :)


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43614
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Propozycje zmian

Post autor: Robertinho »

Damian pisze: 30 gru 2022, 11:50
Robertinho pisze: 30 gru 2022, 10:47 Jak widzę, przejdzie opcja permisywistyczna, co jest moim zdaniem fatalne. Są przypominajki, ale pewnie niedługo będzie oczekiwanie, żeby typować za zapominalskich.
Proponuję nawiązać kontakt przez komunikatory, które potrafią być najskuteczniejsze. :)
W grafice się jeszcze zatrudnij komputerowej, że klasyka zacytuję. :) Tj Twój czas, Twoja sprawa, ale naprawdę niańczyć dorosłych ludzi, żeby raczyli typować w forumowej zabawie, to już pewna ekstrawagancja moim zdaniem.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 124197
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Propozycje zmian

Post autor: Damian »

Robertinho pisze: 30 gru 2022, 13:54W grafice się jeszcze zatrudnij komputerowej, że klasyka zacytuję. :) Tj Twój czas, Twoja sprawa, ale naprawdę niańczyć dorosłych ludzi, żeby raczyli typować w forumowej zabawie, to już pewna ekstrawagancja moim zdaniem.
Trochę inaczej to odbieram.

W innych zabawach wszyscy wzajemnie przypominamy sobie na Messengerze i nie ma takich cyrków (liczby walkowerów) jak tutaj, ale nikogo do niczego nie mam zamiaru zmuszać.


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Robert, Ty jako jeden z pierwszych byś poległ bez przypominajek. :D

Bez przesady, ludzie dziennie dziesiątki bzdur sobie wysyłają. Wysłanie kilka razy w tygodniu wiadomości „mtt”, życia nikomu nie zabierze.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43614
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Propozycje zmian

Post autor: Robertinho »

DUN I LOVE pisze: 30 gru 2022, 16:06 Robert, Ty jako jeden z pierwszych byś poległ bez przypominajek. :D

Bez przesady, ludzie dziennie dziesiątki bzdur sobie wysyłają. Wysłanie kilka razy w tygodniu wiadomości „mtt”, życia nikomu nie zabierze.
Wyzwanie podjęte. :]
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Ok. Przypominajki 4 czy 5 osobom można wysłać w drodze do kibla, nie robiłbym z tego dużego problemu. :)
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Jacuszyn
Posty: 9554
Rejestracja: 18 lip 2011, 18:51
Lokalizacja: Zawoja/Kraków

Re: Propozycje zmian

Post autor: Jacuszyn »

DUN I LOVE pisze: 30 gru 2022, 16:47 Ok. Przypominajki 4 czy 5 osobom można wysłać w drodze do kibla, nie robiłbym z tego dużego problemu. :)
W drodze do kibla to się myśli, żeby gacie czyste były a nie o przypominajkach :D
MTT:
Singles W(17): Kuala Lumpur 09, Memphis 10, Eastbourne 10, World Tour Finals 10, Cincinnati 12, Auckland 14, Sydney 16, Quito 17, Buenos Aires 17, Halle 17, Umag 17, Auckland 18, Eastbourne 19, Geneva 22, Auckland 23, Washington 23, Paris 23
Singles F(14): Metz 09, Basel 09, Johannesburg 10, Stuttgart 10, Toronto 10, Valencia 10, San Jose 11, Buenos Aires 16, Miami 17, Tokyo 17, IO Tokyo 20, Tokyo 23, Montpellier 24, Buenos Aires 24
Doubles W (5): Roland Garros 11, US Open 11, Monte Carlo 23, Toronto 23, World Tour Finals 23
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Wiadomo, że zależy od sytuacji. :D
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 43614
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Propozycje zmian

Post autor: Robertinho »

DUN I LOVE pisze: 30 gru 2022, 16:47 Ok. Przypominajki 4 czy 5 osobom można wysłać w drodze do kibla, nie robiłbym z tego dużego problemu. :)
Od dłuższego już czasu staram się nie robić z niczego dużego problemu, a jedynie wskazałem, że o ile możliwości ludzkiego umysłu są olbrzymie, to zasoby czasu i energii życiowej/psychicznej już mocno ograniczone i można je pożytkować znacznie przyjemniej. :). Generalnie róbcie jak tam uważacie. :)
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
jaccol55
Posty: 14673
Rejestracja: 15 lip 2011, 8:59
Lokalizacja: Grochów

Re: Propozycje zmian

Post autor: jaccol55 »

Nawiązując do problemów frekwencyjnych. Może należałoby się zastanowić nad jednym turniejem tygodniowo, zamiast zaczynać od 1/4?
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 167963
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Propozycje zmian

Post autor: DUN I LOVE »

Tym się za jakiś czas pewnie skończy, ale pamiętajmy, że wtedy liczba zwycięzców w skali roku będzie 2 razy mniejsza, a - jak Mario kiedyś napisał - jak się w coś gra, fajnie jest coś czasem wygrać. No i też dużo łatwiej się prowadzi turnieje na małą liczbę osób.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 124197
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Propozycje zmian

Post autor: Damian »

W wyniku demokratycznego głosowania, kary za walkowery zostają całkowicie zniesione w tym sezonie.

Zobaczymy, jak to się sprawdzi. Najwyżej za rok przemyślimy sprawę ponownie. :)


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 34959
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Propozycje zmian

Post autor: Mario »

Mam jedną propozycję, mianowicie całkowite zakazanie typowania przed podaniem meczu do typowania. Chodzi rzecz jasna o finały (ewentualnie półfinały), gdzie zwycięzca (zwycięzcy) jest niemal pewny i w zasadzie jedyną walką jest to, kto pierwszy wrzuci 64 64 (ewentualnie 64 63, gdy faworyt jest jeszcze większy lub gramy na wolniejszym korcie). Jeden uczciwie czeka aż prowadzący oficjalnie poda spotkanie do typowania, a drugi wrzuca wynik zaraz po ostatniej piłce półfinałów. Dla mnie trochę nie fair i warto coś z tym zrobić.

@Damian @Barty @DUN I LOVE @Marco Gaccio
MTT bilans finałów (17-25)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości