Tenis przez mniejsze "t" - nasza gra
Moja gra i problem
Witam, jestem tu nowy.
Mam 17 lat. Mieszkam koło Bydgoszczy i gram w tenisa ziemnego od kilku lat. Startowałem w wielu turniejach, ale bez powodzenia. Moim głównym problemem jest wzrost, jestem po prostu niski. Każdy z kim trenuję jest co najmniej o pół głowy wyższy. Nadrabiam bieganiem, ale brakuje zasięgu. Ostatnio nawet trener się ze mnie śmiał, że jestem kurdupel. Zastanawiam się czy nie porzucić treningów właśnie przez wzrost. Co doradzacie?
Mam 17 lat. Mieszkam koło Bydgoszczy i gram w tenisa ziemnego od kilku lat. Startowałem w wielu turniejach, ale bez powodzenia. Moim głównym problemem jest wzrost, jestem po prostu niski. Każdy z kim trenuję jest co najmniej o pół głowy wyższy. Nadrabiam bieganiem, ale brakuje zasięgu. Ostatnio nawet trener się ze mnie śmiał, że jestem kurdupel. Zastanawiam się czy nie porzucić treningów właśnie przez wzrost. Co doradzacie?
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171253
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Moja gra i problem
Cześć.
Nie sugeruj się opiniami innych ludzi, po prostu walcz o swoje. Oli Rochus też pewnie był nieraz wyśmiewany, a życie pokazało, że stać go było na trzecią dziesiątkę rankingu.
Dobry motywator:
http://www.youtube.com/watch?v=msx5CEes44o
Jeżeli ktoś Cię zmusza do grania i nie czerpiesz z tego satysfakcji, to nie rób nic na siłę. Jeżeli jednak kochasz grać w tenisa, to pytanie uznaję za niepoważne.amator pisze:Zastanawiam się czy nie porzucić treningów właśnie przez wzrost. Co doradzacie?
Nie sugeruj się opiniami innych ludzi, po prostu walcz o swoje. Oli Rochus też pewnie był nieraz wyśmiewany, a życie pokazało, że stać go było na trzecią dziesiątkę rankingu.
Dobry motywator:
http://www.youtube.com/watch?v=msx5CEes44o
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Re: Moja gra i problem
Starałem się, ale nie daję rady. Sam pewnie jesteś dość wysoki i nie wiesz jak to jest...
-
- Posty: 9038
- Rejestracja: 08 wrz 2011, 18:07
Re: Moja gra i problem
Ile masz wzrostu amator?
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171253
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Moja gra i problem
Mam 181cm, więc za wysoki to nie jestem, ale niski pewnie też nie.amator pisze:Starałem się, ale nie daję rady. Sam pewnie jesteś dość wysoki i nie wiesz jak to jest...
Miałem jednak w swojej wczesnej młodości masę kompleksów i starałem się z nimi walczyć - z wiekiem chyba się z nich wyrasta, bądź jedne zastępują inne. Poza tym u Ciebie kości cały czas rosną, więc przy odrobinie zaangażowania w ćwiczenia rozciągające powinieneś jeszcze trochę cm zyskać.
E:
178 to wg Ciebie mało? Gaudio był 3 cm niższy i szlemy wygrywał.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
- Jacques D.
- Posty: 7255
- Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Re: Moja gra i problem
To trollujesz a nie masz problem i myślisz że się nabierzemyamator pisze:178
Re: Moja gra i problem
A nie jest?
-
- Posty: 9038
- Rejestracja: 08 wrz 2011, 18:07
Re: Moja gra i problem
Przecież ty jesteś chyba nawet powyżej średniej w kraju, zawyżanej i tak przez dwumetrowców.
181 cm to już całkiem dużo, ja sam mam troszeczkę mniej i jest OK.
181 cm to już całkiem dużo, ja sam mam troszeczkę mniej i jest OK.
- Wujek Toni
- Posty: 5824
- Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17
Re: Moja gra i problem
Ten temat sygnalizuje jakie patologie trawią aktualnie biały sport. W tej dyscyplinie 190 cm to powinna być generalnie górna bariera dla przeciętnego adepta tenisa, wszystko co wyższe skazanie jest na żywot co najwyżej nieźle serwującej i łupiącej pierdółki.
Zakładając, że nie będziesz zawodowym sportowcem to dodatkowego centymetry nie są ci specjalnie potrzebne. Jak sam zauważyłeś, posiadasz inne atuty w postaci szybkości, zapewne też zwinności i koordynacji ruchowej. Myślę, że nad rozwojem tych zdolności powinieneś się pochylić.
Zakładając, że nie będziesz zawodowym sportowcem to dodatkowego centymetry nie są ci specjalnie potrzebne. Jak sam zauważyłeś, posiadasz inne atuty w postaci szybkości, zapewne też zwinności i koordynacji ruchowej. Myślę, że nad rozwojem tych zdolności powinieneś się pochylić.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
Re: Moja gra i problem
Teraz każdy ma prawie 190... Dun ty też krasnal, ale nawet ty jesteś wyższy ode mnie. Ciekawe jakbyśmy na korcie wyglądali, skąd jesteś może potrenujemy razem? Takie dwa liliputy na mączce.
A te statystyki to niby kogo dotyczą? 13-latków? Nie gadaj bzdur michal2009b, ja swoje wiem.
A te statystyki to niby kogo dotyczą? 13-latków? Nie gadaj bzdur michal2009b, ja swoje wiem.
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171253
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Moja gra i problem
Krasnal ze wzrostem powyżej 180? Stary, postaraj się zmienić otoczenie, bo źle na Ciebie wpływa. Jak zakładałeś temat, ot myślałem, że masz coś ok 165-170. Jak podałeś stan faktyczny, to muszę przyznać, że temat mnie rozbawił. Przy takiej różnicy do rywali, powinieneś po prostu jeszcze ciężej trenować, a nie płakać po kątach.amator pisze:Teraz każdy ma prawie 190... Dun ty też krasnal, ale nawet ty jesteś wyższy ode mnie. Ciekawe jakbyśmy na korcie wyglądali, skąd jesteś może potrenujemy razem? Takie dwa liliputy na mączce.
Michał, w tym kraju śr. wzrostu mężczyzn to bodajże 177cm.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Odp: Moja gra i problem
Na poziomie amatorskim wzrost nie jest ważny tak jak technika. Jeśli jesteś niższy, podporządkowujesz swoją technikę pod to że jesteś niski. Wiesz, kiedyś na obozie miałem grać w grupie z chłopakiem, który już był prawie dorosły, miał 198 cm wzrostu (mam 168). Jednak nie miał dobrej techniki, rekonpensował to dobrym podaniem, ale jeśli odebrałeś jego podanie byłeś na uprzywilejowanej pozycji. W meczu przeciwko takim graczom musisz wykorzystywać swoje dobre strony, jeśli dasz sobie narzucić styl kogoś innego, zostaniesz zjedzony .
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta
twitter.com/saboteur_cod
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta
twitter.com/saboteur_cod
Re: Moja gra i problem
Ufff, akurat mam 190cmWujek Toni pisze:Ten temat sygnalizuje jakie patologie trawią aktualnie biały sport. W tej dyscyplinie 190 cm to powinna być generalnie górna bariera dla przeciętnego adepta tenisa, wszystko co wyższe skazanie jest na żywot co najwyżej nieźle serwującej i łupiącej pierdółki.
W 1 klasie liceum(16 lat) byłem bardzo niski-jeden z najniższych w klasie. Przyszło złamanie ręki w ostatnią sobotę lutego 2011r. Od tamtego momentu zacząłem rosnąć i rosnąć. Teraz po wskoczeniu na 1.9m na szczęście przestałem.
Ty masz 17 lat więc ciągle w wieku dojrzewania. W każdej chwili możesz zacząć się wybijać. Chętnie oddałbym tobie parę cm, bo dziwnie się czuję patrząc na wszystkich z góry, a na zdjęciach wyglądam jak wielkolud. W samej grze zbyt mocno tego nie odczułem, ale jest jakaś utrata w gibkości na korcie.
MTT:
Tytuły (8): US OPEN 2012 -debel, Sztokholm 2012, Australian Open 2013 - debel, Abu Dhabi 2014, Barcelona 2014, Australian Open 2016 - debel, Marsylia 2018, ATP Finals 2018 - debel
Finały (8): US OPEN 2013, Monte Carlo 2014, Umag 2014, Rotterdam 2015, Sydney 2016, US OPEN 2016 - debel, Winston-Salem 2018, US OPEN 2018 - debel
Tytuły (8): US OPEN 2012 -debel, Sztokholm 2012, Australian Open 2013 - debel, Abu Dhabi 2014, Barcelona 2014, Australian Open 2016 - debel, Marsylia 2018, ATP Finals 2018 - debel
Finały (8): US OPEN 2013, Monte Carlo 2014, Umag 2014, Rotterdam 2015, Sydney 2016, US OPEN 2016 - debel, Winston-Salem 2018, US OPEN 2018 - debel
-
- Posty: 9038
- Rejestracja: 08 wrz 2011, 18:07
Re: Moja gra i problem
Tak myślałem, czyli jesteś nawet centymetr powyżej średniej, teraz mi wierzysz? I jest to średnia dorosłych młodych ludzi, żebyś zaraz nie wyjechał z niskimi stulatkami.DUN I LOVE pisze: Michał, w tym kraju śr. wzrostu mężczyzn to bodajże 177cm.
Ale z takim podejściem to kolego amatorze nic nie osiągniesz.
- Wujek Toni
- Posty: 5824
- Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17
Re: Moja gra i problem
Dawid, może jesteś kurduplem ale przynajmniej szerokim
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
Re: Moja gra i problem
To nie jestem niski? Wy chyba na innej planecie żyjecie wszyscy.
- Rodżer Anderłoter
- Posty: 3852
- Rejestracja: 16 maja 2012, 17:29
Re: Moja gra i problem
Amator ma racje. Wśród młodych 178 cm teraz to mało. Teraz jak patrzę na młodszych braci moich kolegów i na większość 17-18 latków, widzę, że mają z kilka centymetrów więcej niż ja (184 cm). Nie wiem czy to kwestia podniesienia jakości jedzenia albo hormonów w żywności ale średnia wzrostu skoczyła bardzo. Ostatnio w telewizji oglądałem film z czasów komuny. Facet szukał syna i podając opis powiedział: "175 cm wzrostu, wysoki".
Amator wpisz sobie w google: "Grzegorz Skwieciński GPW, Deski" i zobaczysz, że wzrost nie ma znaczenia.
Amator wpisz sobie w google: "Grzegorz Skwieciński GPW, Deski" i zobaczysz, że wzrost nie ma znaczenia.
Re: Moja gra i problem
Wyczuwam tutaj po prostu jakiś kompleks. Skoro wiesz swoje, to czego od nas oczekujesz?amator pisze:To nie jestem niski? Wy chyba na innej planecie żyjecie wszyscy.
MTT:
Tytuły (8): US OPEN 2012 -debel, Sztokholm 2012, Australian Open 2013 - debel, Abu Dhabi 2014, Barcelona 2014, Australian Open 2016 - debel, Marsylia 2018, ATP Finals 2018 - debel
Finały (8): US OPEN 2013, Monte Carlo 2014, Umag 2014, Rotterdam 2015, Sydney 2016, US OPEN 2016 - debel, Winston-Salem 2018, US OPEN 2018 - debel
Tytuły (8): US OPEN 2012 -debel, Sztokholm 2012, Australian Open 2013 - debel, Abu Dhabi 2014, Barcelona 2014, Australian Open 2016 - debel, Marsylia 2018, ATP Finals 2018 - debel
Finały (8): US OPEN 2013, Monte Carlo 2014, Umag 2014, Rotterdam 2015, Sydney 2016, US OPEN 2016 - debel, Winston-Salem 2018, US OPEN 2018 - debel
- Wujek Toni
- Posty: 5824
- Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17
Re: Moja gra i problem
Ja żadnych badań nie prowadzę, ale moim zdaniem ludzie są mniej więcej tego samego wzrostu co kiedyś. Kwestia optyki, moja matka twierdzi coś zupełnie przeciwnego: mężczyźni z jej pokolenia wydają jej się postawni i wysocy, natomiast obecne pokolenie postrzega jako skarłowaciałe.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości