Davydenko swego czasu też potrafił być w miarę regularny w osiąganych wynikach, po prostu w przeciwieństwie do Ferrera dobre wyniki osiągał wcześniej i nie musiał czekać, aż zaplecze sięgnie dna. Teraz wiadomo, już jest bliżej końca, ale kto wie co by było, gdyby nadgarstek wytrzymał obciążenie (bez skojarzeń).DUN I LOVE pisze:Z pewnością tenis Rosjanina ma większą siłę rażenia, ale też jest dużo bardziej podatny na wahania formy, stąd Ferrer ma dużo bardziej "równe" wyniki.
Paryż 2013
Re: Paryż 2013
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
- Rodżer Anderłoter
- Posty: 3860
- Rejestracja: 16 maja 2012, 17:29
Re: Paryż 2013
Na stronie widnieje, że ma 3 cm więcej (bez skojarzeń). Może to robi różnicę i pamiętajmy o bardziej agresywniejszym bh Rosjanina i umiejętność odnalezienia się pod siatką. Dzisiaj Ferrer miał wiele piłek, które powinien kończyć wolejem lub drajwem, zamiast tego czekał na kozioł i stojąc w karze serwisowym chciał grać wygrywający fh (tak nie można), który Djoko niejednokrotnie wyciągał.
Re: Paryż 2013
Czyli wracamy do punktu wyjścia, ograniczeń Ferrera. Kiedy trzeba znaleźć się przy siatce, kiedy trzeba wyjść poza schemat to Hiszpana nie ma i udowadniał to wielokrotnie. Ma tego pecha, że w rzemiośle Nadal i Djokovic są jeszcze lepsi i tu pies pogrzebany.
Wzrost jakieś znaczenie ma, jednak nie kluczowe. Chela (193 cm) kończyć nie umiał, Gonzalez (182 cm) był w tym mistrzem.
Wzrost jakieś znaczenie ma, jednak nie kluczowe. Chela (193 cm) kończyć nie umiał, Gonzalez (182 cm) był w tym mistrzem.
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Paryż 2013
Rodżer, pierwsza piłka tego skrótu, który zapodałem, w zasadzie dużo wyjaśnia.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
- Rodżer Anderłoter
- Posty: 3860
- Rejestracja: 16 maja 2012, 17:29
Re: Paryż 2013
A wiesz może od czego zależy ile setów ugram podczas WTF na MTT ? Czy ilość wygranych setów w ogóle ma znaczenie w na WTF w MTT ?DUN I LOVE pisze:Rodżer, pierwsza piłka tego skrótu, który zapodałem, w zasadzie dużo wyjaśnia.
Ty Mario lubisz: Monfilsa, Mahuta, Llodrę, Chardy'ego, Paire'a. Tsongę umiarkowanie i nie lubisz Gasqueta. Dlaczego ?
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Paryż 2013
Ma, zależy od szczęścia.Rodżer Anderłoter pisze:A wiesz może od czego zależy ile setów ugram podczas WTF na MTT ? Czy ilość wygranych setów w ogóle ma znaczenie w na WTF w MTT ?
MTT Titles/Finals
Spoiler:
- Rodżer Anderłoter
- Posty: 3860
- Rejestracja: 16 maja 2012, 17:29
Re: Paryż 2013
Szczęście to w tym przypadku jaccol ?
Re: Paryż 2013
Wkurza mnie ten wizerunek cudownego dziecka tenisa, wirtuoza i co tam jeszcze popadnie w odniesieniu do gościa, który większość meczów spędza 2 metry za końcową w wyczekiwaniu na błąd. Bezużyteczność w starciach z czołówką też nie jest bez znaczenia.Rodżer Anderłoter pisze:Ty Mario lubisz: Monfilsa, Mahuta, Llodrę, Chardy'ego, Paire'a. Tsongę umiarkowanie i nie lubisz Gasqueta. Dlaczego ?
Tych co lubię też wymieniać dlaczego?
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Paryż 2013
Nie. Masz podany mecz do typowania i wynik tego meczu będzie przypisany Waszemu rozstrzygnięciu. Rzuć okiem do tematu sprzed roku.Rodżer Anderłoter pisze:Szczęście to w tym przypadku jaccol ?
MTT Titles/Finals
Spoiler:
- SebastianK
- Posty: 2243
- Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47
Re: Paryż 2013
Stawiałbym tu na podejście do uderzenia. Denko jednak preferuje bardziej ofensywną grę, to powoduje, że wchodzi na piłkę i przy podobnych warunkach generuje większą moc.Rodżer Anderłoter pisze:Zgodzę się, że Ferrerowi przydały by się lepsze warunki fizyczne i jednocześnie zastanawiam się co ma/miał Davydenko a czego nie ma/miał Ferrer w meczach z Nadalem i dlaczego przy zdrowiu Nikolay daje sobie radę z Dawidem mimo podobnych warunków fizycznych (siatka?, lepszy bh?) ?DUN I LOVE pisze:Dokładnie 175 cm ma w papierach.SebastianK pisze:Realia takie niestety są. Ferrerowi brakuje przede wszystkim wzrostu. Naciągane 180 cm sprawia, że gra mu się ciężko z rywalami o większym zasięgu, dłuższych dźwigniach i oczywiście lepszych możliwościach serwisowych.
Dodatkowo trzeba jednak brać pod uwagę pochodzenie. Gra Hiszpana to jednak w dużej części gra rodem z Hiszpanii - niby coś tam rywala rozrzuca ale jednak z dużym marginesem bezpieczeństwa. A u Nikołaja tego nie ma. Nie widać takiej kalkulacji. Stąd trochę inne kąty, zawsze te 30 cm więcej do przebiegnięcia dla rywala.
I jeszcze jedna bardzo ważna sprawa. Zwróć uwagę jak uderza Ferrer - bierze piłki bardzo przy ciele co jeszcze mu utrudnia sprawę. Nie dość, że krótkie dźwignie to On ich i tak w pełni nie wykorzystuje.
Ogólnie Ci powiem, że fajny temat poruszyłeś. Już nie chodzi o Ferrera i Davidenkę, ale ogólnie o wykorzystywanie, lub nie, swojego potencjału fizycznego.
Nie należy mylić prawdy z opinią większości.
- Rodżer Anderłoter
- Posty: 3860
- Rejestracja: 16 maja 2012, 17:29
Re: Paryż 2013
Nie musisz. Chyba, że jeszcze kogoś z Francuzów nie lubisz. Dobrze określiłem Twoje odczucia co do Tsongi ?Mario pisze:Wkurza mnie ten wizerunek cudownego dziecka tenisa, wirtuoza i co tam jeszcze popadnie w odniesieniu do gościa, który większość meczów spędza 2 metry za końcową w wyczekiwaniu na błąd. Bezużyteczność w starciach z czołówką też nie jest bez znaczenia.Rodżer Anderłoter pisze:Ty Mario lubisz: Monfilsa, Mahuta, Llodrę, Chardy'ego, Paire'a. Tsongę umiarkowanie i nie lubisz Gasqueta. Dlaczego ?
Tych co lubię też wymieniać dlaczego?
Re: Paryż 2013
Dobrze, kiedyś gościa uwielbiałem, ale odkąd zmienił rakietę na babolata i zaczął trochę kalkulować to już nie jest ten sam Tsonga. Chociaż przebłyski miewa.
Nie lubię też Simona, ale go chyba nikt nie lubi.
Nie lubię też Simona, ale go chyba nikt nie lubi.
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
- SebastianK
- Posty: 2243
- Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47
Re: Paryż 2013
Dlaczego tak nie można ? Jak nie jesteś pewien drajwa to powinieneś tak grać w 10 przypadkach na 10. Kwestią jest to jakie rozwiązanie wybierzesz. Ferrer z racji niskiego wzrostu i słabego krycia kortu wybiera rozwiązania siłowe czyli walimy z forehandu ile wlezie. To ma swoje wady i zalety. Jak Ci drży ręka ma więcej wad niż zalet.Rodżer Anderłoter pisze:Na stronie widnieje, że ma 3 cm więcej (bez skojarzeń). Może to robi różnicę i pamiętajmy o bardziej agresywniejszym bh Rosjanina i umiejętność odnalezienia się pod siatką. Dzisiaj Ferrer miał wiele piłek, które powinien kończyć wolejem lub drajwem, zamiast tego czekał na kozioł i stojąc w karze serwisowym chciał grać wygrywający fh (tak nie można), który Djoko niejednokrotnie wyciągał.
Jak jest jakiś wzrost i krycie to warto po prostu zagrać rywalowi piłkę na dobieg. Tak aby miał szansę przerzucić. Zawsze to trochę straconych sił więcej.
Absolutnym mistrzem takiego grania był Djoko w meczach z Nadalem w 2011. Djoko pozwalał Nadalowi biegać ale robił to tak, że ten odgrywał a nie kończył. Sam się dziwiłem, że Hiszpan sie na to łapie. Zazwyczaj po takim czymś oddawał łatwo następny punkt albo dwa. Teraz się dużo w tej kwestii zmieniło, Nadal stara się w takich sytuacjach zagrać po linii aby ruszyć Novaka i to skutkuje.
Nie należy mylić prawdy z opinią większości.
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Paryż 2013
0-30 to jeszcze nie koniec gema. Później były bodajże kolejne wymiany, gdzie Hiszpan za bardzo nie miał jak ugryźć Serba, a jedyne, co mógł zrobić, to czekać na jego błąd. Owszem, może akurat w początkowych sekwencjach nie ustępował mu tenisowo, co nie zmienia jednak ogólnego obrazu, że tych narzędzi w walce z najlepszymi mu brakuje. O słabą głowę też go trudno posądzić - na pewno kwestia psychiki ma tu znaczenie, ale raczej wynika ona z braków warsztatowych niż z efektu 'ciężkiej ręki'.simon pisze:Ale np. przy serwowaniu na pierwszego seta, niewiele musiało wracać, żeby się pogubił. Najpierw był podwójny, a chwilę później wrócił chyba tylko return i to w pół kortu. Zrobiło się 0-30 i było wiadomo, że nic z tego nie będzie. Przy serwowaniu na drugiego, zrobił chyba 2 proste błędy w niezbyt długich wymianach. Tutaj Novak tak na dobrą sprawę nic wielkiego nie musiał robić. Ferrer sam się pogrążał w tych kluczowych momentach.
Dawidienko też czołkował niemiłosiernie z Federerem i tam też raczej wynikało to z ograniczeń tenisowych niż z faktycznie kruchej psychiki.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
- SebastianK
- Posty: 2243
- Rejestracja: 27 sty 2012, 18:47
Re: Paryż 2013
Ja lubię Simona. Jak dla mnie facet wyciąga 200% z tego co ma.Mario pisze:Dobrze, kiedyś gościa uwielbiałem, ale odkąd zmienił rakietę na babolata i zaczął trochę kalkulować to już nie jest ten sam Tsonga. Chociaż przebłyski miewa.
Nie lubię też Simona, ale go chyba nikt nie lubi.
Nie należy mylić prawdy z opinią większości.
Re: Paryż 2013
Podchodząc tak do sprawy, to jak najbardziej. Ale mało kto odbiera tenis w ten sposób.
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Re: Paryż 2013
Dawidienko nie tylko z Federerem czołkował, co zawsze mnie zaskakiwało zważywszy na jego genialny bilans w finałach.
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Paryż 2013
No ale jednak był tenisistą większego kalibru od Ferrera moim zdaniem. Trzeba mu oddać, że w najlepszym czasie w swojej karierze (jesień 2009) ograł niemal każdego, kto mu się napatoczył - na czele z Federerem, Nadalem i Djokoviciem. W wykonaniu Ferru takie coś to s-f wg mnie, choćby nie wiem jak Mario by tego pragnął na WTF.Rroggerr pisze:Dawidienko nie tylko z Federerem czołkował, co zawsze mnie zaskakiwało zważywszy na jego genialny bilans w finałach.
MTT Titles/Finals
Spoiler:
Re: Paryż 2013
Dawidienko to w ogóle dziwny był. Niby kamienny wyraz twarzy, wizerunek nudziarza, a momentami strasznie się w nim gotowało. Uważam również, że ten "komputerowy" styl gry był bardzo podatny nawet na minimalny stres i wówczas mnożyły się błędy.
MTT bilans finałów (18-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24, Madryt 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 172922
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości