Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Obrazek
Awatar użytkownika
Nowitzki
Posty: 2629
Rejestracja: 14 cze 2022, 19:09
Lokalizacja: Kraków

Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nowitzki »

Wiadomo, że to pierwsze koty za płoty i pewnie jeszcze za wcześnie na wyciąganie dalekich wniosków. Drugi mecz w formule BO5 aktualnie najlepszych graczy w tourze dystansujących o kilka długości pozostałych.
Niemniej to, że to nie RG pod nieobecność Nadla, a Wimbledon pada po ponad dwóch dekadach jest wymowne. Wszak to wydawało się nawierzchnia, która daje największą przewagę Serbowi, gdzie bił pozostałych jeśli chodzi o doświadczenie i umiejętności.
Jak wiemy to na kortach trawiastych musiał uznać po raz pierwszy wyższość młodości w WS co pewnie nie napawa zbytnim optymizmem jego teamu i fanów przed USO, gdzie nigdy aż tak nie dominował, a gdzie znakomicie czuje się od początku swojej kariery Alcaraz.

Co myślicie o rozwoju ich dalszej rywalizacji? Czy ma potencjał zostania zapamiętaną na lata czy zamknie się w 10-15 spotkaniach? Czy należy traktować ją z gwiazdką biorąc pod uwagę różnicę wieku zawodników?
Wreszcie co poczuje Nole kiedy pewnie wraz z kolejnymi latami różnica w sile rażenia, fizyczności czy dynamiczności zacznie jeszcze się pogłębiać? Czy zrozumie jak mógł czuć się rywalizujący z nim pod koniec kariery Roger?
Czy Djokovicowi starczy motywacji w sytuacji odbierania tylko tacek? Czy dla jego wyników, statystyk i aktualnego statusu lepiej będzie odejść wcześniej?

Chętnych zapraszam do wyrażenia swojej opinii.
balech
Posty: 1951
Rejestracja: 29 sie 2021, 20:16

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: balech »

Te trawiaste to już tylko z nazwy właściwie.
Reszta to wróżenie z fusów, młody pewnie będzie miał wahania formy, z kolei GOAT coraz starszy. Do końca 2024 będą wyrównane mecze, później (o ile Djoko nie skończy kareiery do tego czasu) szala zdecydowanie przechyli się na stronę Alcaraza.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Kiefer »

Nowicjusz pisze: 17 lip 2023, 20:45 Co myślicie o rozwoju ich dalszej rywalizacji? Czy ma potencjał zostania zapamiętaną na lata czy zamknie się w 10-15 spotkaniach? Czy należy traktować ją z gwiazdką biorąc pod uwagę różnicę wieku zawodników?
No jeśli zagrają 10-15 spotkań to na pewno będzie warta zapamiętania, ale wątpię by tyle razy ze sobą zagrali. Na pewno nie jest to rywalizacja, która zdefiniuje 36-letniego chłopa nawet jeśli ją przegra, ale jeśli dajmy na to spotkają się w 6 meczach Wielkiego Szlema, a Djokovic wygra 2, to będzie jednak to świadczyło o jego wielkości. Generalnie życzę Serbowi by trzymał formę jak najdłużej i oczywiście zbierał baty od Carlosa, spoko byłoby żeby spotkali się w Australii i tam również Alcaraz pokazał swoją wyższość.
Awatar użytkownika
Nowitzki
Posty: 2629
Rejestracja: 14 cze 2022, 19:09
Lokalizacja: Kraków

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nowitzki »

Szczera odpowiedź i z humorem :)

Kto wie czy Serba nie czeka teraz największa rywalizacja w swojej karierze... nie tylko z Alcarazem, ale też z własnym wiekiem, ciałem i głową pełną myśli.
Nigdy nie był w takiej sytuacji. To zwykle on był tym sprawniejszym, człowiekiem gumą z najmocniejszą psychiką. Niedługo role jeśli chodzi o ciało pewnie się odwrócą. Chyba, że głowa zostanie i wciąż będzie napędzać resztę.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Kiefer »

Może tak być, ale oczywiście nie musi, że pandemia i fiksacje Serba sprawią, że on nie dobije do 25 szlemów, nie mówiąc o większej liczbie, bo Alcaraz okaże się skutecznym blokerem.
Rroggerr
Posty: 9951
Rejestracja: 19 lip 2012, 19:54

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Rroggerr »

Albo Djokovic się rozleci, albo Alcaraz zrobi z niego swojego pazia.

Spotkają się znowu w finale US Open i możliwe, że to ostatni moment, gdzie przystąpią do spotkania jako równorzędni rywale, bo za pół roku lepszym tenisistą będzie Hiszpan, a Novak co najwyżej słabszym.

Za to te mecze będą miały jeszcze długo fajny gatunek emocjonalny, nawet jak Alcaraz zacznie przeważać w tym matchupie, i jedynie Rune może z Alcarazem stworzyć coś alternatywnego, wiec tak, będzie to jeśli zdrowie dopisze rywalizacja pamiętana przez lata. Z czego sam Rune to raczej potencjał murrayopodobny.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171253
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: DUN I LOVE »

Historia uczy, że takie rywalizacje to +- 10 pojedynków max (Fed vs Agassi np, ale tam różnica wieku była jednak zasadniczo mniejsza).
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Kiefer »

Tak naprawdę to nie ma co za bardzo oczekiwać, że spotkają się oni poza szlemami, bo wiadomo jakie podejście do innych turniejów ma Novak, jeszcze ewentualnie WTF. Ale zobaczymy, jeśli Serb będzie jeszcze trzymał te 2 lata formę i dalej poza Alcarazem nie będzie miał godnego rywala, to faktycznie te 4-6 razy mogą się jeszcze spotkać. Biorąc pod uwagę, że mogą być to przede wszystkim finały szlema, to rzeczywiście może się historycznie ich rywalizacja, mimo ogólnej niewielkiej liczby spotkań zapisać.

Między Agassim a Federerem było 11 lat, też sporo, a Andre w wieku 36 był już jednak wrakiem. Bardziej mnie zastanawia, czy tendencja tej rywalizacji może być podobna i już wszystko będzie szło w stronę Alcaraza, tak jak to szło stronę Federera, który wprawdzie przegrał pierwsze 3 spotkania, ale jeszcze jako nieopierzony zawodnik.
Ostatnio zmieniony 17 lip 2023, 23:07 przez Kiefer, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
The Djoker
Posty: 4804
Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Lokalizacja: Legionowo

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: The Djoker »

Spokojnie. Serb sie zrewanzuje w NY.
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (8): Metz 16 , Paris-Bercy 16 , Shenzhen 18, Atlanta 19, Hamburg 20, Melbourne 21 (ATP250),
Stuttgart 21,Umag 22
Mtt finaly(7): Barcelona 16,Eastbourne 18,Rio 19,Acapulco 19,Metz 19,Cinci 20,Bastad 22
Debel(Mateusz): AO19 runner-up
Debel(Bombardiero): Miami Open presented by Itau 21 champion, Monte-Carlo Rolex Masters 21 runner-up, Mutua Madrid Open 21 champion, Internazionali BNL d'Italia 21 runner-up,Wimbledon 21 runner-up, Tokyo 20 Olympic Games gold medalist, Indian Wells 21 runner-up
IW 22 runner-up, Internazionali BNL d'Italia 22 runner-up, Roland Garros 23 champion.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Kiefer »

Być może, dla mnie generalnie Serb z tylko 3 tytułami WS w NY dosyć dziwnie wygląda.
Rroggerr
Posty: 9951
Rejestracja: 19 lip 2012, 19:54

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Rroggerr »

Różnica jest taka, że Federer i Agassi mieli realne szanse się spotkać z grubsza tylko na hard w turniejach wielkoszlemowych, podobnie z Samprasem i Safinem - Alcaraz i Djokovic są faworytami na każdej.
Awatar użytkownika
The Djoker
Posty: 4804
Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Lokalizacja: Legionowo

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: The Djoker »

Serbski bazarowy cwaniaczek prawomocnie skazany i wywalony na zbity pysk z Australii hahaha
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (8): Metz 16 , Paris-Bercy 16 , Shenzhen 18, Atlanta 19, Hamburg 20, Melbourne 21 (ATP250),
Stuttgart 21,Umag 22
Mtt finaly(7): Barcelona 16,Eastbourne 18,Rio 19,Acapulco 19,Metz 19,Cinci 20,Bastad 22
Debel(Mateusz): AO19 runner-up
Debel(Bombardiero): Miami Open presented by Itau 21 champion, Monte-Carlo Rolex Masters 21 runner-up, Mutua Madrid Open 21 champion, Internazionali BNL d'Italia 21 runner-up,Wimbledon 21 runner-up, Tokyo 20 Olympic Games gold medalist, Indian Wells 21 runner-up
IW 22 runner-up, Internazionali BNL d'Italia 22 runner-up, Roland Garros 23 champion.
Awatar użytkownika
Nowitzki
Posty: 2629
Rejestracja: 14 cze 2022, 19:09
Lokalizacja: Kraków

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nowitzki »

Kiefer pisze: 17 lip 2023, 23:05 Tak naprawdę to nie ma co za bardzo oczekiwać, że spotkają się oni poza szlemami, bo wiadomo jakie podejście do innych turniejów ma Novak, jeszcze ewentualnie WTF. Ale zobaczymy, jeśli Serb będzie jeszcze trzymał te 2 lata formę i dalej poza Alcarazem nie będzie miał godnego rywala, to faktycznie te 4-6 razy mogą się jeszcze spotkać. Biorąc pod uwagę, że mogą być to przede wszystkim finały szlema, to rzeczywiście może się historycznie ich rywalizacja, mimo ogólnej niewielkiej liczby spotkań zapisać.

Między Agassim a Federerem było 11 lat, też sporo, a Andre w wieku 36 był już jednak wrakiem. Bardziej mnie zastanawia, czy tendencja tej rywalizacji może być podobna i już wszystko będzie szło w stronę Alcaraza, tak jak to szło stronę Federera, który wprawdzie przegrał pierwsze 3 spotkania, ale jeszcze jako nieopierzony zawodnik.
Zobaczymy jeszcze jak to będzie z mastersami, bo jednak na wiosnę ewidentnie zależało mu żeby zagrać w Indian Wells i Miami. Z uwagi na wiek na pewno nie będzie już grał we wszystkich tysiączkach, ale część nieobecności wynikała też pewnie z uwarunkowań jeszcze pandemicznych. Dopóki Nole dotrzymuje kroku, a w tourze nie ma trzeciego potrafiącego nawiązać prawdziwą, równorzędną walkę chce się trzymać kciuki za jak najczęstsze ich spotkania, bo na dziś są to najlepsze mecze pod względem potencjału w rozgrywkach. Niezależnie od tego, w którą stronę to się dalej potoczy i jak na końcu ta rywalizacja zostanie podsumowana.
Awatar użytkownika
The Djoker
Posty: 4804
Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Lokalizacja: Legionowo

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: The Djoker »

Ta rywalizacja bedzie dla serbskiego bazarowego cwaniaczka prawomocnie skazanego i wywalonego na zbity pysk z Australii wyznacznikiem dlugosci kariery.
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (8): Metz 16 , Paris-Bercy 16 , Shenzhen 18, Atlanta 19, Hamburg 20, Melbourne 21 (ATP250),
Stuttgart 21,Umag 22
Mtt finaly(7): Barcelona 16,Eastbourne 18,Rio 19,Acapulco 19,Metz 19,Cinci 20,Bastad 22
Debel(Mateusz): AO19 runner-up
Debel(Bombardiero): Miami Open presented by Itau 21 champion, Monte-Carlo Rolex Masters 21 runner-up, Mutua Madrid Open 21 champion, Internazionali BNL d'Italia 21 runner-up,Wimbledon 21 runner-up, Tokyo 20 Olympic Games gold medalist, Indian Wells 21 runner-up
IW 22 runner-up, Internazionali BNL d'Italia 22 runner-up, Roland Garros 23 champion.
Awatar użytkownika
Nando
Posty: 34187
Rejestracja: 30 sie 2019, 18:43

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nando »

MTT - Tytuły (7)
2023:(1) Pune, 2022:(1) Melbourne, 2021:(5) Mallorca, Wimbledon, Toronto, Antwerpia, Sztokholm

MTT - Finały (5)
2022:(4) Dubaj, Estoril, Tokio, Paryż-Bercy 2021:(1) Wiedeń

MTT (DEBEL) - Tytuły (4) 2021:(2) US Open, Paryż-Bercy, 2023:(2) Indian Wells, Madryt, Finały (2) 2021:(1) Madryt
, 2022:(1) Monte Carlo
Awatar użytkownika
The Djoker
Posty: 4804
Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Lokalizacja: Legionowo

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: The Djoker »

Jedna wygrana w finale szlema z nim to byloby mega.
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (8): Metz 16 , Paris-Bercy 16 , Shenzhen 18, Atlanta 19, Hamburg 20, Melbourne 21 (ATP250),
Stuttgart 21,Umag 22
Mtt finaly(7): Barcelona 16,Eastbourne 18,Rio 19,Acapulco 19,Metz 19,Cinci 20,Bastad 22
Debel(Mateusz): AO19 runner-up
Debel(Bombardiero): Miami Open presented by Itau 21 champion, Monte-Carlo Rolex Masters 21 runner-up, Mutua Madrid Open 21 champion, Internazionali BNL d'Italia 21 runner-up,Wimbledon 21 runner-up, Tokyo 20 Olympic Games gold medalist, Indian Wells 21 runner-up
IW 22 runner-up, Internazionali BNL d'Italia 22 runner-up, Roland Garros 23 champion.
Awatar użytkownika
Nowitzki
Posty: 2629
Rejestracja: 14 cze 2022, 19:09
Lokalizacja: Kraków

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nowitzki »

Toni Nadal czuje, że poza Djokoviciem, żaden z innych graczy nie może powstrzymać Alcaraza
https://www.tennis365.com/grand-slam/wi ... k-djokovic

“Djokovic does not have many years left and I think that Spanish fans will have the opportunity to enjoy many more matches and celebrate many more victories on both hot and cold Sunday afternoons.”
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38892
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Kiefer »



Bardzo dziwna sprawa z tymi skurczami, znakomicie wyglądał Hiszpan pod koniec drugiego seta i nic nie wskazywało tego, że za kwadrans nie będzie nadawał się do gry.
Awatar użytkownika
Nowitzki
Posty: 2629
Rejestracja: 14 cze 2022, 19:09
Lokalizacja: Kraków

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Nowitzki »

Roger Federer – Carlos Alcaraz comparison rubbished by former player
https://www.tennis365.com/grand-slam/wi ... mer-player

Robbie Koenig odrzucił porównanie zwycięstwa Carlosa Alcaraza nad Novakiem Djokoviciem z tym osiągniętym przez Rogera Federera nad Pete'em Samprasem w 2001 roku. Wygrana Federera to była wyraźna zmiana warty dla tenisa. Alcaraz nie przejął jeszcze dominacji Wimbledonu lub tenisa jako całości.
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35179
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Alcaraz - Djokovic... rywalizacja pamiętana przez lata czy po krótkiej rywalizacji granie do jednej bramki?

Post autor: Mario »

Bo Federer w 2001 przejął. To porównanie jest bezwartościowe właśnie z tego powodu, że Alcaraz jest dużo lepszym graczem niż Roger był w momencie zwycięstwa z Samprasem i jeśli ktoś coś tam przejął, to szybciej Hiszpan niż Szwajcar, który po tej wygranej wykręcił oszałamiające 9-8 do końca roku. O byciu non-factorem w Szlemach aż do Wimbledonu 2003 nawet nie wspominam.
Ostatnio zmieniony 26 lip 2023, 10:49 przez Mario, łącznie zmieniany 1 raz.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości