Nagrody ATP na koniec sezonu

Obrazek
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 960
Rejestracja: 26 cze 2013, 23:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g »

Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Niech Rafa zgarnia chociaż wg mnie sezon Szwajcara jednak efektowniejszy w liczbach (pomijając okoliczności).
Rroggerr
Posty: 9951
Rejestracja: 19 lip 2012, 19:54

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Rroggerr »

Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 960
Rejestracja: 26 cze 2013, 23:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g »

Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).
Awatar użytkownika
Robertinho
Posty: 44253
Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Robertinho »

1. Nadal
2. Pan Lux
3. Federer
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Awatar użytkownika
lake
Posty: 13564
Rejestracja: 19 kwie 2012, 11:51

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: lake »

filip.g pisze:Ale czy jest zasada, że nr 1 na koniec roku z automatu jest player of the year? Kiedyś tej zasady nie było a teraz w sumie nie wiem, różnie w necie podają.
Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D
*****
***

MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38881
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer »

filip.g pisze:
Rroggerr pisze:Trochę zabawne jak fani Federera, przekonując o wyższości jego sezonu nad tym Nadala, powołują się nagle na h2h (uroki mtf). :P
Zgadzam się. Nie tak dawno to samo zrobiła Davenport komentując jakiś mecz (Amerykanka stwierdziła, że Roger powinien być Player of the Year. James Blake był przeciwnego zdania.).
Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego? Poza tym tak w ogóle to po pierwsze myślałem, że te wszystkie nagrody zostały już rozdanę, po drugie to w związku z tym, że jestem nowy to się przywitam, zatem witam Wszystkich.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171181
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: DUN I LOVE »

Cześć. ;-)
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35176
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Mario »

To, że przez 158 poprzednich lat H2H z perspektywy fanów Federera było najmniej istotną statystyką?

A co do tematu, porównałbym to do sytuacji w NBA z ostatnich sezonów, raczej nikt nie miał większych wątpliwości, że LeBron jest najlepszym zawodnikiem w lidze, a MVP dostawali inni, którzy dawali z siebie wszystko w RS. Tu mamy podobnie, nikt specjalnie nie kwestionuje, że Federer jest na tę chwilę najlepszym tenisistą świata, ale nagrodę dostanie (tzn. powinien) Nadal, bo grał dużo więcej i zrobił dzięki temu lidera.

Zresztą, to całe PotY nikogo, poza januszami, nie rusza, ale to tak na marginesie.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 960
Rejestracja: 26 cze 2013, 23:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g »

Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
lake pisze: Ostatnim PotY nie nr 1 był Becker w 1989, ale nie zdziwię się jeżeli w tym roku będzie podobnie. Dziadek ma lepsze chody i PR, a poza tym jeden skalp więcej. Raful na pociechę dostanie majstra od ITF-a, jak Dżoker w 2013 :D
Wg wikipedii Nadal już jest Player of the Year 2017. Stąd moje pytanie, bo gdzieś czytałem że od któregoś tam roku jedynka na koniec roku automatycznie jest Player of the Year. Z kolei równocześnie pojawiają się artykuły o tym, że nie wszystko jest przesądzone.
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171181
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: DUN I LOVE »

Moim zdaniem nie ma takiej zasady.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38881
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer »

filip.g pisze:
Kiefer pisze: Dlaczego waszym zdaniem jest to zabawne? Jedyni stawiają na Rafę, a drudzy na Federera, raczej logiczne, że ci co optują za Szwajcarem będą argumentowali to właśnie bilansem meczów bezpośrednich, coś w tym jest naprawdę dziwnego?
Bo przez lata spora część tej samej grupy kibicowskiej marginalizowała rolę bezpośrednich bilansów? Bo całościowy bilans wciąż jest koszmarny dla Szwajcara i przywoływanie go nie jest najmądrzejsze? Bo biorąc pod uwagę roczne bilanse Federer-Nadal to należałoby postawić w wątpliwość kilka tytułów Player of the Year Szwajcara?
No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 960
Rejestracja: 26 cze 2013, 23:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g »

Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38881
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer »

filip.g pisze:
Kiefer pisze: No okej, to, ktòre lata w wątpliwość w player of the year Szwajcara byś postawił? 2005, 2006, 2007, 2009? W żadnym z tych lat Nadal nie miał takiej przewagi nad Federerem jaką Federer wyrobił sobie w tym roku nad Hiszpanem.
Żadnego :) Nie napisałem, że bym to zrobił, chciałem tylko wskazać pewną hipokryzję.
Moim zdaniem jest to zwyczajna ironia w losu, że akurat w kontekście dyskusji nt. Gracza sezonu bilans h2h przemawia zdecydowanie za Federerem, bo zwykle było odwrotnie. Natomiast hipokryzji tutaj nie widzę, w dalszym ciągu bilans h2h w ogólnym rozrachunku przemawia za Nadalem, ale w ogólnym rozrachunku za Federerrem przemawiają tytuły, konkretnie to 19-16 i 95-75, więc tutaj h2h nie może być czynnikiem decydującym. Gdyby Nadal w tym roku prowadził 2:1 w szlemach to co innego, wówczas pewnie sam bym na niego postawił, a tak to nie widzę argumentów specjalnie przemawiających za nim.
Rroggerr
Posty: 9951
Rejestracja: 19 lip 2012, 19:54

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Rroggerr »

Kiefer, teraz to się trochę zmieniło, bo Federer jest na + na betonie i na trawie, więc ten h2h argument stracił na znaczeniu, ale jak było 23-9 (czy ileś tam), to każda dyskusja Federer vs Nadal to tak naprawdę była przepychanka o tym, czy ten bilans nic nie znaczy poza faktem, że Fafa to niewygodny matchup (stanowisko fanów Federera), albo, czy pokazuje, że Rafa był lepszy (niektórzy fani Nadala). Więc po latach kwestionowania wartości czegoś takiego jak h2h, warto byłoby być konsekwentnym, i analogicznie w drugą stronę. :)

Mario, różnica jest chyba taka, że Federer, biorąc pod uwagę w jakiej formie przyjechał do Nowego Jorku i Londynu, raczej niespecjalnie byłby w stanie rozegrać pełny, normalny sezon.
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38881
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer »

W Wielkim Szlemie na trawie Federer prowadzi 2:1, na mączce Nadal 5:0, na uniwersalnym hardzie Nadal 3:1. Bilans h2h zawsze będzie przemawiał za Nadalem, nie będzie to jednak czynnikiem decydującym dopóki tytuły będą przemawiały za Szwajcarem.
Awatar użytkownika
filip.g
Posty: 960
Rejestracja: 26 cze 2013, 23:11

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: filip.g »

Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)
Awatar użytkownika
Kiefer
Posty: 38881
Rejestracja: 21 lis 2017, 16:25

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Kiefer »

filip.g pisze:Czyli zostaje, że h2h wywlekamy wtedy kiedy przemawia po naszej myśli a kiedy nie przemawia to chowamy :-)
Nikt nie jest prawdą objawioną przecież, dla mnie w momencie gdy wyrównana jest liczba tytułów (inna sprawa, że ta w tym roku również przemawia za Federerem) czynnik h2h może decydować o przewadze jednego nad drugim, tym bardziej wtedy gdy ta jest tak wyraźna, gdyby Federer prowadził 2:1 albo 3:2 to nie miałoby to w sumie większego znaczenia.

Trudno natomiast by h2h było decydujące kiedy w każdej z pozostałych statystyk Federer prowadzi, już nawet nie chodzi tylko o Szlemy, ale np. 300 tygodni na pozycji lidera a 150 to olbrzymia różnica, Nadal prowadzi 30 do 27 w Mastersach i 1:0 na Igrzyskach, ale Federer 6:0 w tytułach ATP Finals. Warto zwrócić uwagę, że Federer w tym roku ma bilans 14:2 z top ten a Nadal 12:6, bilans spotkań 52-5 w porównaniu do 67-11 też przemawia za Szwajcarem, gdyby chociaż te statystyki przemawiały za Nadalem to można by ten tegoroczny h2h jakoś jeszcze podważyć, że z pozostałymi rywalami lepiej szło Hiszpanowi.
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 126326
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Damian »

ATP Media & ATP Double Up As Winners At Leaders Sports Awards
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... ive-awards


MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Damian
Moderator
Posty: 126326
Rejestracja: 29 sty 2015, 11:04
Kontakt:

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Damian »



MTT - OSIĄGNIĘCIA:

MTT (Singiel) - Tytuły (34) / Finały (20)
Spoiler:
MTT (DEBEL) - Tytuły (7) / Finały (7)
Spoiler:
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 42831
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: Nagrody ATP na koniec sezonu

Post autor: Barty »

Nominees Revealed For 2018 ATP World Tour Awards Presented By Moët & Chandon
Spoiler:
https://www.atpworldtour.com/en/news/at ... s-nominees
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości