Top-5 w 2014

Obrazek
Awatar użytkownika
Wujek Toni
Posty: 5824
Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Wujek Toni »

1.Murray
2.Tomic
3.Raonic
4.Del Potro
5.Djokovic
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
Awatar użytkownika
asiek
Posty: 621
Rejestracja: 19 lip 2011, 22:08

Re: Top-5 w 2014

Post autor: asiek »

Mario pisze:1. Dolgopolov
:lol: :lol: Fajnie by było ale z tak pokraczną techniką(nie twierdze, że złą, bo lubie patrzeć na grę Ukraińca) to on nawet do 10 nie wejdzie. Podstawą do gry w elicie jest stabilizacja a przy takim stylu gry Dolgo według mnie jest ona niemożliwa.

Wgłębiłem się w ten temat i przeanalizowałem takie 3-letnie okresy lata wstecz, chcąc doszukać się jakiejś zależności w wymianie pokoleniowej. Ciężko wysnuć jakąś konkretną regułą ale z wcześniejszego "trzylecia" w TOP 5 pozostaje średnio 3 graczy(2008-2011 - żadnej zmiany nazwisk) a jeśli pojawia się ktoś inny jest postacią z bezpośredniego zaplecza czołówki. Więc wynika z tego, że przyszłej 5-tki należy upatrywać gdzieś do okolicy 50-ego miejsca rankingu. Raczej nie są to gracze zupełnie nowi a tacy co gdzieś już się przewinęli i coś ugrali. Czyli takiego Saville'a, Harissona czy Berankisa należałoby nie brać pod uwagę. Wyjątkiem na przestrzeni ostatnich lat jest Kuerten, który do TOP5 w ciągu 3 lat wskoczył spoza pierwszej setki rankingu oraz już wspominany Nadal

10.2011
1. Djoković
2. Nadal
3. Federer
4. Murray
5. Ferrer


10.2008
1. Nadal
2. Federer
3. Djoković
4. Murray
5. Ferrer


10.2005
1 Federer, Roger (SUI)
2 Nadal, Rafael (ESP)
3 Roddick, Andy (USA)
4 Safin, Marat (RUS)
5 Hewitt, Lleyton (AUS)

Djoko 87
Murray 72
Ferrer 16

10.2002
1 Hewitt, Lleyton (AUS)
2 Agassi, Andre (USA)
3 Haas, Tommy (GER)
4 Safin, Marat (RUS)
5 Henman, Tim (GBR)

Fed 7
Rod 13
Nadal 236

10.1999
1 Agassi, Andre (USA)
2 Kafelnikov, Yevgeny (RUS)
3 Sampras, Pete (USA)
4 Martin, Todd (USA)
5 Kuerten, Gustavo

Henman 9
Haas 12
Hewitt 31
Safin 35

10.1996
1 Sampras, Pete (USA)
2 Chang, Michael (USA)
3 Muster, Thomas (AUT)
4 Kafelnikov, Yevgeny (RUS)
5 Ivanisevic, Goran (CRO)

Agassi 9
Martin 11
Kuerten 102

Oczywiście należy wziąć pod uwagę, że jeśli za punkty odniesienia przyjmiemy inne okresy 3 lat analiza może być zupełnie inna.
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35185
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Mario »

asiek pisze:
Mario pisze:1. Dolgopolov
:lol: :lol: Fajnie by było ale z tak pokraczną techniką(nie twierdze, że złą, bo lubie patrzeć na grę Ukraińca) to on nawet do 10 nie wejdzie. Podstawą do gry w elicie jest stabilizacja a przy takim stylu gry Dolgo według mnie jest ona niemożliwa.
Zupełnie się nie zgadzam. Alex w tym roku wszedł do top 20, wygrał pierwszy turniej, zaliczył pierwszą ćwiartkę w szlemie i mastersie, więc naturalną koleją rzeczy jest pojawienie się w "10" prawdopodobnie w przyszłym roku. Może i z tym liderem lekko się zapędziłem, aczkolwiek nie uważam, że jest to niemożliwe, ale jestem prawie pewien (zakładając, że nie pojawią się jakieś kontuzje), że Dolgopolov prędzej czy później awansuje do top 5.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
Saboteur
Posty: 4514
Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Saboteur »

Berdych? Ten luzer nie urąbie TOP 5 :P
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod
Awatar użytkownika
Jacuszyn
Posty: 9965
Rejestracja: 18 lip 2011, 18:51
Lokalizacja: Kraków

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Jacuszyn »

1.Del Potro
2.Murray
3.Tomic
4.Raonic
5.Ebden
MTT:
Singles W(18): Kuala Lumpur 09, Memphis 10, Eastbourne 10, World Tour Finals 10, Cincinnati 12, Auckland 14, Sydney 16, Quito 17, Buenos Aires 17, Halle 17, Umag 17, Auckland 18, Eastbourne 19, Geneva 22, Auckland 23, Washington 23, Paris 23, Miami 24
Singles F(15): Metz 09, Basel 09, Johannesburg 10, Stuttgart 10, Toronto 10, Valencia 10, San Jose 11, Buenos Aires 16, Miami 17, Tokyo 17, IO Tokyo 20, Tokyo 23, Montpellier 24, Buenos Aires 24, Monte Carlo 24
Doubles W (5): Roland Garros 11, US Open 11, Monte Carlo 23, Toronto 23, World Tour Finals 23
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Jacques D. »

1.Tomic (duży progres wdać i jak dla mnie najlepsze tenisowe warunki na wygrywanie dużych imprez)
2.Djokovic (jak dla mnie jego ekipa ma jakiś tajemny pomysł na wytrzymanie fizycznych przeciążeń przez parę lat; dominacji na miarę Fedka nie widzę, ale "plątanie się" w TOP 3 i wygrywanie 1-2 WS na rok już tak)
3.Cilic (jak poukłada psychę to da radę)
4.Dimitrow (resztki po Federerze hahaha )
5.Marti :P

Murray akurat będzie miał kryzys formy. :D Razem z delPo skończy tuż za TOP5. Harrison? Raonic? Nie widzę tego. Psychicznie może i poukładani, ale czysto tenisowych argumentów (poza serwisem u Raonicia) wyraźnie brak. Ale TOP10 może będzie ;)
Awatar użytkownika
Alan
Posty: 2971
Rejestracja: 02 sie 2011, 18:57

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Alan »

1.Djokovic
2.Dołgopołov
3.Tomic
4.Haase
5.Del Potro
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171550
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Top-5 w 2014

Post autor: DUN I LOVE »

DUN I LOVE pisze:Top-5 sprzed 3 lat (po USO 2008 - notowanie z 13 października):
1. Nadal
2. Federer
3. Djoković
4. Murray
5. Ferrer

Top-5 teraz (najbliższe notowanie z 10 października):
1. Djoković
2. Nadal
3. Federer
4. Murray
5. Ferrer
Aktualizacja (rok po tym drugim z w/w):
1. Djoković
2. Federer
3. Murray
4. Nadal
5. Ferrer

Swobodny przepływ osób. :P
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Joao
Posty: 6485
Rejestracja: 17 lip 2011, 9:19

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Joao »

Aktualizacja po sezonie 2012:

2014

1. Murray
2. Del Potro
3. Djoković
4. Nadal
5. Federer
Awatar użytkownika
Jacques D.
Posty: 7255
Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Jacques D. »

Aktualizacja:

1.Djokovic - obstawiam, że to będzie jego ostatni sezon na jedynce
2.del Potro - i jakiś wygrany WS
3.Murray - bez WS-a
4.Federer - będzie kosił mniejsze turnieje i się utrzymywał
5.Raonic - stopniowy rozwój + pierwszy tytuł M-1000 w Kanadzie go do tego doprowadzi :D

Nadal wypada. Po powrocie już tylko chwilami nawiązują do dawnych czasów. Zajmuje zaszczytne 6.miejsce. :D
MG FCB
Posty: 1588
Rejestracja: 04 kwie 2012, 20:28

Re: Top-5 w 2014

Post autor: MG FCB »

Moja lista:
1.Djokovic
2.Murray
3.del Potro
4.Federer
5.Nadal

Tuż po za piątką młodzi gniewni Janowicz,Tomic i Raonic. :P
MTT
Best rank. #2
Zwycięstwa: Roland Garros 2013 (debel), Eastbourne 2013, Australian Open 2014
Finały: Memphis 2013, Indian Wells 2014, Indian Wells 2014 (debel), Casablanca 2014, Rzym 2014 (debel), Hamburg 2014, Wimbledon 2015 (debel)
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171550
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Top-5 w 2014

Post autor: DUN I LOVE »

Chyba naprawdę czas, żebym wylał sobie na głowę kubeł lodowatej wody.
DUN I LOVE pisze:1. Murray
2. Tomic
3. Harrison
4. Dimitrov
5. Djoković
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35185
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Mario »

Spokojnie. I tak nic nie przebije mojego Dolgopolova na szczycie rankingu.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171550
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Top-5 w 2014

Post autor: DUN I LOVE »

Mario pisze:Spokojnie. I tak nic nie przebije mojego Dolgopolova na szczycie rankingu.
Jesteś pewny? Nawet Harrison w trójce? :D
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Mario
Posty: 35185
Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Mario »

Jestem. 3 pajaców w top 5 jest nie do przebicia. :D
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Awatar użytkownika
DUN I LOVE
Administrator
Posty: 171550
Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Lokalizacja: Warszawa

Re: Top-5 w 2014

Post autor: DUN I LOVE »

Przynajmniej wyrzuciłem Rogera z Top-5.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril

MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Awatar użytkownika
Barty
Administrator
Posty: 42944
Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Barty »

Jacques D. pisze: Nadal wypada. Po powrocie już tylko chwilami nawiązują do dawnych czasów.
:D
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Awatar użytkownika
Saboteur
Posty: 4514
Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Saboteur »

Barty pisze:
Jacques D. pisze: Nadal wypada. Po powrocie już tylko chwilami nawiązują do dawnych czasów.
:D
hahaha
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod
Awatar użytkownika
Saboteur
Posty: 4514
Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Saboteur »

Martinek pisze:Teraz pojadę wszystkim :P :
1. Harrison
2. Raonić
3. Dimitrov
4. Murray
5. Saville
Pojechałem jak Otylia na dropsach.
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod
Awatar użytkownika
Saboteur
Posty: 4514
Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig

Re: Top-5 w 2014

Post autor: Saboteur »

DUN I LOVE pisze:Wiele osób wrzuca Novaka na 1 miejsce. Nie wyobrażam sobie tego, szczerze mówiąc. Już teraz Serb płaci za morderczą skuteczność (kontuzja w Cincy, obecna dolegliwość), przy czym w wielu imprezach się w ogóle nie pojawiał (Rotterdam, Monte Carlo, QC czy większa część rozgrywek o PD).
hahaha
Tytuły (4): 2023: Doha; 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod
Zablokowany

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości