Na pewno jedyny? A finały Miami, MC, Rzymie to z kim niby grał do trzech wygranych? Nawet Nole chyba zdążył się załapać na jakiś finał bo5 poza Szlemem, a Nadal ma ich całkiem sporo.Kiefer pisze:W sumie Federer jako jedyny grał w dwóch epokach, teraz kiedy finały są rozgrywane do dwóch wygranych setów i kiedy do trzech, więc ta jego wypowiedź jest dla mnie najbardziej obiektywna, zresztą mówi o tym nie pierwszy raz.
Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowinka?
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
*****
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
- Robertinho
- Posty: 44267
- Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Niestety, obecny sposób używania tego wynalazku jest bez sensu.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
- Wujek Toni
- Posty: 5824
- Rejestracja: 19 lip 2011, 19:17
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Tutaj przemawia przez Federera czysty egoizm. Widząc co się dzieje, zapewne wolałby, żeby Nadal tracił znacznie więcej sił, szczególnie podczas sezonu ceglanego. Chyba oczywiste jest, że wszyscy z Top 3 skorzystali w sposób bezdyskusyjny ze zmiany formatu rozgrywania poszczególnych turniejów.lake pisze: Na pewno jedyny? A finały Miami, MC, Rzymie to z kim niby grał do trzech wygranych? Nawet Nole chyba zdążył się załapać na jakiś finał bo5 poza Szlemem, a Nadal ma ich całkiem sporo.
A co do samego Szwajcara: finały, które przegrał(głównie z Rafole) i tak by wtopił, za to kilka tych meczów wygranych mógłby spokojnie wypuścić z rąk, zważywszy na jego wyborną tendencję do przegrywania 5-setówek na styku.
"Zabrałem kiedyś Rafaela wraz z Pico Monaco na ryby. Pamiętam, że chłopcy niezwykle radowali się na myśl o spędzeniu w taki sposób tamtego poranka - lato miało się już ku końcowi i była to jedna z ostatni okazji, by złowić kilka moren przed zamknięciem sezonu. Przypominam sobie bardzo dokładnie moment, gdy Rafael próbował po raz pierwszy zarzucić swoją wędkę , siedząc na skraju barki. Samą czynność wykonał nienagannie - widać było gołym okiem, że chłopak ma do wędkarstwa talent i czerpie z niego wielką przyjemność. Mimo to nie omieszkałem zbliżyć się do mojego bratanka, po czym chwyciłem go dosyć łagodnie, acz pewnie za muskularne prawe ramię, którym to przed chwilą zarzucił energicznie żyłkę wraz ze spławikiem i rzekłem: 'Którą ręką Cię uczyłem?'" Toni Nadal, Życie moje
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171281
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
"Musimy zdynamizować grę. Mecze powinny być szybkie i krótkie, ale clock shot jest bleh".
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
- Robertinho
- Posty: 44267
- Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
A dynamizuje? Jakby się automatycznie włączał w momencie, kiedy gra jest przerwana, to by to miało sens. Teraz jest to legalizowania łamania przepisów i przedłużania.
Czołem Uśmiechniętej Polsce!
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Robertinho pisze:A dynamizuje? Jakby się automatycznie włączał w momencie, kiedy gra jest przerwana, to by to miało sens. Teraz jest to legalizowania łamania przepisów i przedłużania.
Właściwie tylko po to to powstało, żeby to co było krytykowane i uznawane za naginanie przepisów przestało być naginaniem przepisów.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Na Us Open były jakieś narzekania/pochwały czy temat trochę przycichł? Chyba bardziej media i komentatorzy się na nim skupiali niż sędziowie.
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
No właśnie co tak cicho się zrobiło. Aż nie chce mi się wierzyć że nawet tenisiści wstrzymali się z ocenami tego systemu. Btw od czasu wprowadzenia turnieje wygrywają tenisiści którzy byli najbardziej przeciwko (RN,ND), może to ma coś wspólnego z tym milczeniem.
MTT Singiel :
2021: Roland Garros, San Diego, Paris
2019: Antwerp
MTT Debel :
#1 : 10 weeks
2024: Australian Open
2023: Wimbledon, Cincinnati
2022 : Indian Wells, US Open
2021: Australian Open, WTF
2020 : Shanghai
2019 : Wimbledon
2021: Roland Garros, San Diego, Paris
2019: Antwerp
MTT Debel :
#1 : 10 weeks
2024: Australian Open
2023: Wimbledon, Cincinnati
2022 : Indian Wells, US Open
2021: Australian Open, WTF
2020 : Shanghai
2019 : Wimbledon
- DUN I LOVE
- Administrator
- Posty: 171281
- Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Przede wszystkim jest sporo rozbieżności co do sposobu liczenia tego czasu - finał to już w ogóle był cyrk, gdzie Djoko dostał ostrzeżenie chyba za dopiero 3-4 przewinieniem.
MTT - tytuły (27)
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
2021 (4) Sankt Petersburg, Moskwa, IO Tokio, Gstaad, 2020 (2) US Open, Auckland, 2019 (4) Tokio, Halle, Australian Open, Doha, 2017 (1) Cincinnati M1000, 2016 (1) Sankt Petersburg, 2015 (1) Rotterdam, 2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj, 2012 (1) Toronto M1000, 2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose, 2010 (2) Wiedeń, Rotterdam, 2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne, 2008 (2) US Open, Estoril
MTT - finały (35)
2023 (3) Waszyngton, Indian Wells M1000, Buenos Aires, 2022 (3) Wimbledon, Miami M1000, Australian Open, 2021 (4) San Diego, Wimbledon, Halle, Genewa, 2020 (2) Paryż-Bercy M1000, Acapulco, 2019 (2) Kitzbuhel, Genewa, 2018 (3) Sankt Petersburg, Stuttgart, Marsylia, 2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000, 2016 (2) Newport, Rotterdam, 2015 (1) Halle, 2014 (1) Tokio, 2013 (2) Basel, Kuala Lumpur, 2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000, 2010 (2) Basel, Marsylia, 2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000, 2008 (1) WTF
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Wygrywają, bo shot clock w tej wersji zdecydowanie im sprzyja, krytykowali, bo przed wprowadzeniem myśleli, że będzie to normalnie liczone.Razing pisze:Btw od czasu wprowadzenia turnieje wygrywają tenisiści którzy byli najbardziej przeciwko (RN,ND), może to ma coś wspólnego z tym milczeniem.
MTT bilans finałów (17-26)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18, Madryt 18, Queen's Club 21, Cincinnati 21, Indian Wells 21, World Tour Finals 21, s-Hertogenbosch 22, Roland Garros 23, Astana 23, Hong Kong 24
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18, Rzym 18, Lyon 18, Metz 18, Hamburg 20, Madryt 21, St. Petersburg 21, Adelajda-2 22, Buenos Aires 22, Rio de Janeiro 22, Cincinnati 22, Astana 22, Rio de Janeiro 23, Bastad 23, Rio de Janeiro 24, Dubaj 24
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Mario pisze:Wygrywają, bo shot clock w tej wersji zdecydowanie im sprzyja, krytykowali, bo przed wprowadzeniem myśleli, że będzie to normalnie liczone.Razing pisze:Btw od czasu wprowadzenia turnieje wygrywają tenisiści którzy byli najbardziej przeciwko (RN,ND), może to ma coś wspólnego z tym milczeniem.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Ale przecież do diaska to jest normalnie liczone. Liczone od dostania piłek do rąk, a nie od podania wyniku.
Tenis to nie wyścig f1.
Tenis to nie wyścig f1.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowink
Gdyby tak było to Nadalowi, który teraz średnio potrzebuje 15-20 sekund nie pokazywali by średniej na poziomie 30+.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowinka?
Tak zupełnie obiektywnie, to naprawdę aż trudno pojąć, jak niektórym zawodnikom uchodzi na sucho ciągłe doprowadzanie do serwowania w momencie ostatniej sekundy na zegarze albo w tych okolicach. Z wszystkich meczów, które widziałem na żywo praktycznie żaden gracz nawet po bardzo długich wymianach nie zbliżał się do tej granicy. Wiele razy wymiany zaczynały się przy co najmniej 10 sekundach pozostałych na zegarze.
Tytuły (27):
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
2023: Wiedeń 2022: Miami, Astana, Bazylea, WTF Turyn 2021: Monte Carlo, Madryt, Winston-Salem 2019: Newport, US Open, 2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo, Monachium, Roland Garros, 2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen, 2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros, 2013: US Open, 2012: Nicea, 2011: Los Angeles, WTF Londyn, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Finały (36):
2024: Brisbane, Cordoba, Estoril 2023: Auckland, Rotterdam, Dubaj, Barcelona 2022: Rotterdam, Monte Carlo, Monachium, Rzym, Newport, Hamburg, Gijon 2021: Monachium, Rzym, 2020: Rzym, Antwerpia, 2019: Rotterdam, Rzym, Roland Garros, 2018: Halle, 2017: Stuttgart, 2016: Tokio, Shanghai, Bazylea, 2015: Wiedeń, WTF Londyn, 2014: Doha, 2013: Cincinnati, 2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm, 2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open, Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowinka?
Czyli uchodzi komu na sucho skoro ze wszystkich meczów jakie widziałeś każdy zawodnik zaczynał serwis z 10-sekundowym zapasem?
Moim zdaniem shot clock poza pijarem nic nie wniósł, właściwie zawodnicy dostali 5-10 sekund więcej na rozpoczęcie wymiany i relatywnie mają ich 30-35, później wychodzi takiemu Federerowi, że on serwuje po 7-8 sekundach. Tak naprawdę to przypomniałeś mi swoim wpisem o tym zegarze, bo z punktu widzenia gry to nie widać różnicy, nie widać by Nadal czy Djokovic zaczęli się spieszyć, wszystko robią normalnie, według zegara wręcz dosyć szybko.
Moim zdaniem shot clock poza pijarem nic nie wniósł, właściwie zawodnicy dostali 5-10 sekund więcej na rozpoczęcie wymiany i relatywnie mają ich 30-35, później wychodzi takiemu Federerowi, że on serwuje po 7-8 sekundach. Tak naprawdę to przypomniałeś mi swoim wpisem o tym zegarze, bo z punktu widzenia gry to nie widać różnicy, nie widać by Nadal czy Djokovic zaczęli się spieszyć, wszystko robią normalnie, według zegara wręcz dosyć szybko.
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowinka?
Rafcio nawet dłużej bo doszedł mu kolejny tick, w postaci podążania wzrokiem za zegarem.
*****
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
***
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500:W Halle '18 F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17
Debel:
GS: US Open '17, '19, F US Open '15, F Wimbledon '16
M 1000: W Indian Wells '19, Rzym '19, F Miami '19
-
- Posty: 9038
- Rejestracja: 08 wrz 2011, 18:07
Re: Shot Clock - krok w dobrą stronę czy niepotrzebna nowinka?
Zgadzam się z Kieferem, shot clock to parawan dla przeciągania gry przez Rafole. Nie tylko mają tyle samo czasu, ale i powszechnie rozniesie się argument, że przecież to jest elektronicznie egzekwowane. Pic na wodę fotomontaż.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 78 gości