GOAT - debata

[lake]

Z tego co widzę to odkąd wygrał pierwszy Wimbledon czyli kiedy zaczęła się jego dominacja, w AO nie zagrał raz, z powodu kontuzji więc nie wiem o czym piszesz.

[jonathan]

Sampras wygrał w Australii tylko dwa razy, bo miał anemię i źle znosił grę na patelni (w tamtych upałach).

Pamiętajcie, że te szlemy jeszcze w latach 90-ych nie były traktowane jak świętość i jak zawodnik chciał to odpuszczał.

I pewnie dlatego Sampras zasłynął z powiedzenia "It's all about the Slams".

[Kiefer]

Z tego co widzę to odkąd wygrał pierwszy Wimbledon czyli kiedy zaczęła się jego dominacja, w AO nie zagrał raz, z powodu kontuzji więc nie wiem o czym piszesz.

Po wygraniu USO odpuścił dwa razy z rzędu AO, później raz jeszcze, ale to już przez kontuzję. Faktycznie jednak odpuścił dwa razy AO w latach kiedy nie wygrał ani Wimbla ani USO.

[lake]

No ale pisałeś o szczycie formy, a trudno za taki uznać okres przed wygraniem Wimbledonu, więc te dwa chyba się jednak nie łapią.

[Rroggerr]

1,5-minutowy research mówi, że dwa razy opuścił przez kontuzje. Ten ostatni to przez zmęczenie, to kilka razy w kontekście obecnego Feda przytaczane nawet było.

[Kiefer]

No ale pisałeś o szczycie formy, a trudno za taki uznać okres przed wygraniem Wimbledonu, więc te dwa chyba się jednak nie łapią.

Tak, tutaj przesadziłem, był po prostu już w czołówce.

[jonathan]

No i widzisz, Sosna. Nie pisz, zanim nie spojrzysz do źródeł. Tak robią paruwki.

[Federasta20]

STAN NA DZIEŃ: 22.07.2018 rok

(wiek 31 lat, 2 miesiące)

Roger Federer vs. Rafael Nadal vs. Novak Djoković
Turnieje/Finały 76/32 vs. 73/35 vs. 69/31
(Masters/Finały) 21/12 vs. 30/15 vs. 30/14
(WTF/Finały) 6/1 vs. 0/2 vs. 5/1
(GS/Finały) 17/7 vs. 15/7 vs. 13/9
Ranking 1 vs. 2 vs. 10
Ilość tyg jako #1: 299 vs. 141 vs. 223
Ilość wygranych sezonów (Year End #1): 5 vs. 3 vs. 4

Wyniki Rogera z dnia 08.10.2012r.
Wyniki Rafy z dnia 03.08.2017r.

[Barty]

[Damian]

Nadal Nets 50th 'Big Title' In Career Haul Of 80

Spoiler:

Spaniard moves closer to Federer's record tally

At the point of celebration, Rafael Nadal dropped to his knees and let out a roar of delight. By lifting his fourth Rogers Cup trophy on Sunday, the Spanish icon became only the fourth player in the Open Era (since April 1968) to win 80 titles. He follows in the footsteps of Jimmy Connors (109), Roger Federer (98) and Ivan Lendl (94).

But all that mattered to Nadal was that it was another ATP World Tour Masters 1000 title, his 33rd, extending his own record to move further away from Novak Djokovic (30) and Federer (27). Nadal had previously won the last of his eight hard-court Masters 1000 crowns in August 2013 at Montreal and the Western & Southern Open.

"My 80th tournament is of course great number, an important one," said Nadal. "I'm very happy, but it's about another Masters 1000. Masters 1000s are tournaments [that are] so difficult to win, sometimes [they] are even more difficult to win than Grand Slams, because you can't avoid tough opponents."

You May Also Like: Rafa Still The Master
Already with 17 Grand Slam championships to his name, victory over Stefanos Tsitsipas in the Canada final helped the 32-year-old to his 50th 'Big Title'. He now stands only three 'Big Titles' away from Federer, who has won a combined 53 Grand Slam (20), ATP World Tour Masters 1000 (27) and Nitto ATP Finals crowns (6). He is two 'Big Titles' clear of Djokovic on 48.

Current and Former Champions' Big Titles Won (Records Since 1990)

Player

Grand Slams

Nitto ATP Finals

1000s

Total (Avg)

Roger Federer

20/73

6/15

27/129

53/217 (4.1)

Rafael Nadal 17/52 0/8 33/112 50/173 (3.5)
Novak Djokovic

13/54

5/10

30/103

48/167 (3.5)

Pete Sampras

14/52

5/11

11/83

30/146 (4.9)

Andre Agassi

8/61

1/13

17/90

26/164 (6.3)

Andy Murray

3/46

1/8

14/96

18/150 (8.3)

Boris Becker*

2/26

2/6

5/51

9/83 (9.2)

Thomas Muster

1/29

0/4

8/53

9/86 (9.6)

Gustavo Kuerten

3/33

1/3

5/67

9/103 (11.4)

Jim Courier

4/38

0/4

5/71

9/113 (12.6)

Stefan Edberg**

3/28

0/4

1/24

4/56 (14)

Marcelo Rios

0/26

0/1

5/56

5/83 (16.6)

Michael Chang

1/50

0/6

7/86

8/142 (17.

Marat Safin

2/41

0/3

5/87

7/131 (18.7)

Andy Roddick

1/46

0/6

5/75

6/127 (21.2)

* Becker's four other Grand Slam titles came before 1990.
** Edberg's three other Grand Slam titles came before 1990.

Nadal has won 50 'Big Titles' from 173 opportunities, a conversion rate of 3.5. Djokovic, who has bounced back from a long-term elbow injury, has the same conversion rate with 48 'Big Titles' - which includes last month's Wimbledon trophy - from 167 chances. Federer, 36, who returns this week in Cincinnati, where he has won seven trophies, has won a 'Big Title' every 4.1 chances (53/217).

Nadal, who has a 40-3 match record on the season, won 11th titles at three tournaments in 2018 - the Barcelona Open Banc Sabadell (d. Tsitsipas), the Rolex Monte-Carlo Masters (d. Nishikori) and at Roland Garros (d. Thiem). He also lifted his eighth Internazionali BNL d'Italia trophy. Last week, he became the first singles competitor to qualify for the Nitto ATP Finals, to be held at The O2 in London from 11-18 November. Buy Your London 2018 Tickets

https://www.atpworldtour.com/en/news/na ... ugust-2018

[Kiefer]

Nie ma szans by Federer był liderem jeszcze tej klasyfikacji, tutaj zarówno Rafa jak i Novak go łykną na pewno. Co prawda wyznaję zasadę, że Szlemy, Szlemy i tylko Szlemy, ale wiadomo, że Mastersy wygrywać fajniej niż 500-ki czy 250-ki i zawsze jest to jakaś wartość dodana.

[Federasta20]

STAN NA DZIEŃ: 22.08.2018 rok

(wiek 31 lat, 3 miesiące)

Roger Federer vs. Rafael Nadal vs. Novak Djoković
Turnieje/Finały 76/33 vs. 73/35 vs. 70/31
(Masters/Finały) 21/12 vs. 30/15 vs. 31/14
(WTF/Finały) 6/1 vs. 0/2 vs. 5/1
(GS/Finały) 17/7 vs. 15/7 vs. 13/9
Ranking 2 vs. 1 vs. 6
Ilość tyg jako #1: 302 vs. 143 vs. 223
Ilość wygranych sezonów (Year End #1): 5 vs. 3 vs. 4

Wyniki Rogera z dnia 08.11.2012r.
Wyniki Rafy z dnia 03.09.2017r.

Nole oficjalnie zgłasza swoją kandydaturę. Przez niektórych nadal uważany za wyraźnie tego trzeciego, domyślam się, że to dlatego, że topowy poziom osiągnął w 2011, wiele lat po Fedalu. Natomiast wynikowo to rzuca solidne wyzwanie Rafie i powoli też Rogerowi.

Także trzymajcie się Panowie. Ten wyścig jest otwarty jak nigdy.

[Barty]

History: Djokovic Stands Alone

Spoiler:

Seventy per cent of Djokovic's title haul has come at tennis' biggest events
There are many words that could describe what Novak Djokovic did on Sunday when he captured his first Western & Southern Open title, but one stands out: historic.

Djokovic completed the Career Golden Masters, becoming the first player to win all nine ATP World Tour Masters 1000 events. The Serbian has now accomplished virtually everything a tennis player can in their career, reaching the peak of the ATP Rankings, triumphing at the Nitto ATP Finals, winning all four Grand Slams and now capturing each of the Masters 1000 trophies.

"I say that’s pretty darn impressive," Patrick McEnroe, who won 16 tour-level doubles titles, told ATPWorldTour.com. "In addition to all the majors, he’s won quite a few of the Masters [1000] events multiple times... there’s no doubt that Novak has turned the corner to where he’s back being one of the favourites in every tournament he plays basically at this point."

You May Also Like: Nine To Shine: Djokovic Claims Historic Cincy Crown
History. That’s what Djokovic made in Cincinnati. He has proven his ability to thrive under the greatest pressure and shown his versatility by adjusting to every surface and all conditions. Even 98-time tour-level titlist Roger Federer, who owns more 'Big Titles' than anybody, made it a point to commend the Serbian for his efforts in completing the Career Golden Masters.

“It's just something that the previous generation couldn't even aim for,” Federer said after Sunday’s Cincinnati final. “It wasn't like a goal of anybody, because you had so many experts on all different surfaces. And then all of a sudden things slow down. Everybody starts to play from the baseline. Only then you could win all four [Grand Slams] almost or you could only win all the Masters 1000s.”

McEnroe points out that while there will always be pressure to perform at the Grand Slams, there are various difficulties at the Masters 1000 level. For example, he says that the conditions and court speeds at the nine events are different, making each challenge unique.

"I’m not sure I can say that one’s more difficult than the other. They’re all really difficult. Obviously you’ve got multiple surfaces for all of them," McEnroe said of majors and Masters 1000s. "I think in some ways, oftentimes winning a Masters [1000] event can be more difficult just because you play six matches in seven days a lot of the time and you’re playing, normally, more higher-ranked players every round than in the majors."

Djokovic selife

But Djokovic has not just proven his ability to win at the biggest tournaments in the sport. The 31-year-old has shown that he rises to the occasion with the most on the line. With his Cincinnati victory, Djokovic has now won 49 ‘Big Titles’ (Grand Slams, Nitto ATP Finals, Masters 1000s), moving him to within one of Rafael Nadal, who has 50, and three of Federer, who owns 53.

But Djokovic stands out from the two legends. He has won a higher ratio of ‘Big Titles’ to tour-level titles than anyone else. Seventy per cent (49/70) of the Serbian’s victories have come at the sport’s highest levels. Nadal is second among the Big Three, capturing 62.5 per cent (50/80) of his championships at ‘Big Title’ tournaments, and Federer is third at 54.1 per cent (53/98).

"It shows you about his focus and his determination, that he’s obviously a big match player and he gears himself up for the biggest tournaments," McEnroe said. "Novak’s got the kind of game that he doesn’t have to vary it as much as even the other two guys on different surfaces. He pretty much plays the same kind of game on every surface with very subtle adjustments, whereas Rafa, you see him making pretty big adjustments from clay to grass with his return position, and Roger makes some adjustments as well with where he stands on the return and how much spin he plays with. But Novak essentially plays the same kind of game on every surface, which is obviously difficult and impressive that he could do that."

https://www.atpworldtour.com/en/news/dj ... ugust-2018

[DUN I LOVE]

Dyskusja czysto pod dyktando marketingu, w zasadzie można połączyć z tematem Federer vs Nadal.

Novak Djoković, wiecznie ubogi krewny Fedala, dokonuje niesamowitych rzeczy. Czy jesteście w stanie sobie wyobrazić, że wygrywa w kolejnych latach raz RG i jeszcze raz w Cincy? Ja jak najbardziej. Jeżeli mu się to uda, to zostanie posiadaczem podwójnego Wielkiego Szlema (wszystkie tytuły minimum 2 razy) i podwójnego Golden Masters (wszystkie mastersy minimum 2 razy). Kosmos.

Można wypisywać o rywalach, o konkurencji - nie ma to znaczenia. Nadal i Federer już teraz oglądają jego plecy w H2H, a o ile w peaku/super formie Fedala Nole (wersja od 2011) walczył na noże, o tyle kiedy on osiągnął szczytową formę (czyli od 2011) był praktycznie nie do pokonania w ważnych meczach. Jedyny gracz naszych czasów, który zaczął regularnie wygrywać z Fedem na hard i trawie oraz z Nadalem na cegle.

Nie zostałem jego żadnym fanboyem, ale chyba wypada docenić tę uniwersalność. Marketingowo z Rogerem i Rafą zawsze przegra, ale rekord wygranych mastersów, liczba tygodni jako nr1, wygrane sezony (teraz 4 - Sampras 6), rekord wygranych WTF (5 - RF 6) są spokojnie w jego zasięgu. Do tego takie wisienki jak Nole Slam czy Golden Masters.

Brawo.

[lake]

Oczywiście, prędzej Nole będzie miał double-double niż Fedal double, ale jeżeli Serb zakończy nawet na niewielkim minusie w liczbie szlemów to i tak pozostanie ubogim krewnym. Raczej nikt tutaj i nie tylko nie stawia wyżej Agassiego od Samprasa czy nawet Borga tak jak nikt nie stawia wyżej Stocha od Małysza. Nie wiem czy nawet Ty nie wygłosiłeś podobnej opinii lokując przy okazji Serba gdzieś w okolicy piątego miejsca w rankingu GOAT. Ale mogę się mylić czy to byłeś Ty.
A co do tego H2H po 2011. W finałach GS Rafa chyba nie odstaje bo ma z Serbem po 3 zdaje sie.

[Kiefer]

Z tym ubogim krewnym to przesadziłeś, raczej będzie można go określać mianem trzeciego największego.

DUN jednak trochę odleciał z pobiciem rekordu Samprasa w liczbie pierwszych miejsc na koniec sezonu. Coś może z tych rzeczy uda mu się osiągnąć, ale na podwójny karierowy Wielki Szlem to ma takie same jak Nadal, może nawet mniejsze od Hiszpana. Też nie wydaje mi się by wygrał jeszcze 2-krotnie WTF.

[DUN I LOVE]

Z tym ubogim krewnym to przesadziłeś, raczej będzie można go określać mianem trzeciego największego.

Laver, Sampras?

DUN jednak trochę odleciał z pobiciem rekordu Samprasa w liczbie pierwszych miejsc na koniec sezonu. Coś może z tych rzeczy uda mu się osiągnąć, ale na podwójny karierowy Wielki Szlem to ma takie same jak Nadal, może nawet mniejsze od Hiszpana. Też nie wydaje mi się by wygrał jeszcze 2-krotnie WTF.

Wydaje mi się, że forma Djoko w kolejnych miesiącach będzie peakować, Nadala raczej przeciwnie. Cykl Hiszpana pewnie niebawem wygaśnie i potrzebny będzie czas na regenerację. Wtedy Serb może zdominować tenis i nie można przecież wykluczyć, że będzie konkurencyjny na jesieni i w kolejnych 2 sezonach.

[Kiefer]

Z Laverem to jest tak, że trzeba go wysoko umieszczać, ale nie wiadomo na jakim miejscu. To były zupełnie inne czasy, inna rywalizacja, poza tym ja mimo wszystko uważam, że Djokovic się nie zatrzymał i jeszcze 2 Szlemy zgarnie minimum, a to jest dla mnie najważniejsza statystyka.

W tym roku numerem jeden będzie Nadal zatem Novak w wieku 32+ będzie musiał zostać liderem rankingu trzy razy by wyprzedzić Samprasa.

[lake]

Wyłączając AO Hiszpan miał 5 miesięcy przerwy zatem mam nadzieję że w kwietniu zaczął nowy cykl.

[DUN I LOVE]

Niewątpliwie zaczął, patrząc na osiągane od początku kwietnia wyniki.