Najlepszy indywidualny sezon w erze Open

[Wujek Toni]

Dla mnie jednak M1000, tam też trzeba ograć 3 przedstawicieli top 8, jeśli drabinka czyści się zgodnie z rozstawieniem, a jak przegrasz to jedziesz do domu. Oczywiście wygrywanie 5 razy z rzędu jak Djokovic jest wspaniałym osiągnięciem, tak jak i statystyki Federera w tym turnieju, ale otoczka jaka jest wokół niego jest czasem ciekawsza niż finalna zawartość. Oczywiście nie chodzi mi o to, by ktoś zmieniał zdanie, artykułuje tylko mój punkt widzenia.

Jak uczy historia, nawet w drodze po Szlema nie trzeba aż do samego finału zmagać się z zawodnikami z Top 10, czego dowodem są tytuły twojego ulubieńca na US Open '10 i '13, a także RG AD 2010.

Po drugie, akurat Nadal był zdecydowanie najbardziej wypoczętym zawodnikiem spośród wszystkich uczestników tegorocznej edycji Turnieju Mistrzów, a wciąż spotkała go bolesna weryfikacja ze strony lidera rankingu.

[Lucas]

Ja do niczego nie przekonuję. Podaje tylko suchą hierarchię:
250 ATP
500 ATP
1000 Masters
1500 WTF
2000 WS

Myślę, że dano tam tak dużo pkt, by podnieść rangę tego turnieju. To jest gigantyczne przedsięwzięcie marketingowe i potrzebowało dobrej zachęty do udziału w nim. Przeprowadzono to tak, by umieścić ten turniej wyżej niż tysiączniki, ale czy jest trudniejszy, bardziej wymagający ? Dla mnie nie. Tak żartem to skoro Murray mówił, że może go odpuścić, bo DC, a Djoko łaskawie rozdaje zwycięstwa w grupie, to nawet te punkty i pieniądze nie do końca ich zmuszają do 100 % spiny .

[DUN I LOVE]

Przypominam, że w 2006 roku większość mastersów miało 6 pełnych rund (żadnych bajów), a niektóre finały BO5 (IW, Miami, Monte Carlo, Rzym, Hamburg). Nie tak źle wygląda ten sezon RF, dodając wyzwanie, jakim był Nadal na cegle. Szwajcar wygrał 4 takie turnieje, a z 2 się wycofał (Hamburg, Bercy).

[Lucas]

Przypominam, że w 2006 roku większość mastersów miało 6 pełnych rund (żadnych bajów), a niektóre finały BO5 (IW, Miami, Monte Carlo, Rzym, Hamburg). Nie tak źle wygląda ten sezon RF, dodając wyzwanie, jakim był Nadal na cegle. Szwajcar wygrał 4 takie turnieje, a z 2 się wycofał (Hamburg, Bercy).

Sądząc po wynikach ankiety większość się z Tobą zgadza, ja również. To jaką ilość meczów i tytułów wygrał wtedy Federer jest godne najwyższego uznania, a to ,że nie ograł Nadala w Paryżu nie powinno powodować szukania dziury w tej pięknej całości.

[Wujek Toni]

Nie sądzę, żeby istniała konieczność podnoszenia rangi tego turnieju. To impreza o bardzo starych tradycjach i nie widzę potrzeby sztucznego kreowania jej prestiżu. Zawodnicy dawniej walczyli jak lwy o ostatnie, wolne miejsce umożliwiające udział w tym wydarzeniu. Znamienne są w tej kwestii słowa ojca Nishikoriego, dla którego największym marzeniem był udział jego syna w tym właśnie, wieńczącym sezon turnieju. To, że ostatnimi laty WTF wygląda jak popłuczyny po swoich wcześniejszych edycjach nie oznacza, że sama idea rozgrywania tego turnieju straciła na aktualności.

To nie wina ATP i organizatorów WTF, że Serbowi zwyczajnie brakuje poważnej konkurencji. Ja z wypiekami na twarzy oglądałem chociażby TMC 2002- co to były za emocje.

[Jacques D.]

Łukaszu, no nieźle - to nawet ja nie próbuję podważać, że turniej, za który jest więcej punktów rankingowych jest ważniejszy. W ostatnich latach to chyba właśnie wartość M1000 zdewaluowoała się najbardziej - najlepsi jednej rundy wcale nie zagrają, potem będą mieli paru kelnerów aż do sf/f, w których to okaże się, że akurat dwóch - trzech innych z topu to olało/było w marnej formie i został ci rzeźbiący Murray do pokonania. Taki Djokovic w tym celuje i zdobywa je seriami, a w najbliższych sezonach będzie celował zapewne jeszcze bardziej. W tym WTF jednak trzeba pokonać całą czołówkę, jaka by ona nie była i RF, który tam w porównaniu z większością Mastersów, dość mocno się angażuje... No i historia Turnieju Mistrzów nie ma jednak zbyt wiele wymysłów z kosmosu na liście zwycięzców (poza Fibakiem w finale ), w M1000 parę by się znalazło...

[Lucas]

Ale w M1000 można trafić na jakiegoś zainspirowanego nawet z niższym rankingiem, który tego mistza może odesłać. W WTF mamy niby samych mistrzów, a w praktyce są Berdych i lubiany przeze mnie Ferrer, który niestety nie stanowi dla topu wyzwania. Do tego na koniec sezonu zawsze są jakieś bóle (Kei czy mniej lub bardziej domniemane plecy Murka lub walkower RF w zeszłym roku).

Fibaka też nie lubisz ?

Niemniej parę postów wyżej napisałeś, że będziesz mieć cień sentymentu do Nadala jak odejdzie, więc jakiś mały sukces osiągnąłem.

[lake]

To może wyjaśnię skąd ten Nadal na 3 miejscu. Trzy szlemy na różnych nawierzchniach. Żaden z dwóch pozostałych nie może się tym pochwalić. O ile ktokolwiek może. Stał się drugim po Wilanderze posiadający po dwa Szlemy na różnych nawierzchniach. Ale Mats nigdy nie wygrał Wimbledonu a rok, w którym wygrał AO, RG i USO był pierwszym z twardym kortem w Australii.
Turnieje ATP niezależnie od rangi są tylko dodatkiem do Szlemów. Na tyle ważnym by jednak postawić sezony 2015 i 2006 wyżej. Deprecjonowaniu WTF-a jestem zdecydowanie bardzo przeciwny. Nie trafia do mnie argument, że nie jest Rafałowi potrzebny. Jest i przypuszczam że Nadal chciałby go wygrać równie mocno jak Djokovic RG. Zgadzam się z tym, że to po Szlemach najważniejszy turniej. I to drugi argument, że stawiam wyżej Nadala 2010 niż Djoka 2011. Obaj nie wygrali ale o ile Rafał doszedł do finału to Nole nie wyszedł nawet z grupy. Pięć Masters Series Djokovica w 2011 równoważą wszystkie 3 na ziemi w 2010 Rafy. Przegrany OF na AO z Murkiem pozbawił Rafę jedynej szansy na klasyka i pierwszego miejsca w tym zestawieniu. Wg mojej oceny oczywiście.

[Lucas]

Nie jest tak, że ja tego WTF nie lubię i tępię go dlatego, że Rafał go nie ma. Sama formuła jest ciekawa, a fajerwerki jakie serwuje się w O2 arenie powodują, że wszystko wygląda zachęcająco i wyróżnia się od zwykłych turniejów. Te dymy przy wychodzeniu na kort, muzyczka i wywoływanie niemalże jak w boksie to są rzeczy, które budują fajny klimat i nie jest moim celem udowadniać, że ten turniej jest niepotrzebny czy coś takiego. Może sobie mieć nawet 1500 punktów, ale potrzeba zmian. Ja rozgrywałbym go na otwarcie sezonu zamiast na koniec. Niby zawodnicy są nie rozgrzani, ale na początku przynajmniej im się chce, każdy chce się sprawdzić ma nowe siły i oczekiwania. W listopadzie oglądamy zaś od kilku lat żywych trupów, którzy zajeżdżają się do ostatniego małego turnieju, by dostać przepustkę, a potem do zaoferowania nie mają już nic (Murray 2014).

Jeśli ten turniej ma być naprawdę drugim po Szlemie to muszą coś zmienić, bo po azjatyckich wojażach i Paryżu mało kto myśli jeszcze o graniu na poziomie. W tym roku Djokovic musiał tylko kilka razy się skupić by wygrać, a momentami mocno sobie folgował (także z Nadalem żeby nie było, że traktuje Hiszpana jakoś specjalnie ). Ewentualnie byłaby opcja skrócenia Azji,szybszych przenosin do Europy i dłuższego odpoczynku przed tym WTF aby naprawdę oglądać tam mistrzów, którzy będą nas czarować widowiskiem. W takim turnieju powinien być jeden slaby mecz, otoczony samą śmietanką z pozostałych, a nie odwrotnie.

Tak na koniec ode mnie to Radwańska pokazała, ze można wygrać Masters wygrywając jeden mecz grupowy (a w sumie 3/5), jest też szansa, że wchodząc jako rezerwowy z bilansem 1-0 można wyjść z grupy i zostać zwycięzcą. To są jednak potężne ułatwienia, niespotykane w turniejach M1000. To dlatego traktuje te turnieje równo .

[Mario]

jest też szansa, że wchodząc jako rezerwowy z bilansem 1-0 można wyjść z grupy i zostać zwycięzcą.

Jesteś pewien?

[matek20]

W sumie nie takie głupie. Zaczynać sezon od takiego WTF. Nowy sezon zaczyna najlepsza ósemka poprzedniego.

[DUN I LOVE]

Później finał PD i można jechać do Australii.

[Mario]

Odnośnie finału sezonu na początku kolejnego, ostatni raz podobną bzdurę słyszałem, gdy ktoś gadał o dwuletnim rankingu...

[Robertinho]

Najlepiej zamiast AO. W ogóle zróbmy w WS drabinki na 8 graczy. I tak do 1/4 dochodzą ciągle te same twarze, można spokojnie zaoszczędzić czasu, a zaoszczędzone pieniądze rozdzielić na najlepszych, w końcu zarabiają tak mało.

[simon]

Sądząc po wynikach ankiety większość się z Tobą zgadza

Trudno żeby było inaczej, skoro Serb ma na naszym forum ze czterech fanów, w tym Nomadera sprawiającego wrażenie osobnika tak lotnego, że nie zdziwiłoby mnie specjalnie, gdyby oddanie głosu w ankiecie przekraczało jego skromne możliwości.

[DUN I LOVE]

Jeśli ten turniej ma być naprawdę drugim po Szlemie to muszą coś zmienić, bo po azjatyckich wojażach i Paryżu mało kto myśli jeszcze o graniu na poziomie.

A w szlemach ostatniej dekady ilu graczy myśli o graniu na poziomie poza Fab4 i kilkoma przypadkami? WTF jest żenujący w ostatnich latach, ale inne turnieje też nie rozpieszczają atrakcyjnością.

[Mario]

Trudno żeby było inaczej, skoro Serb ma na naszym forum ze czterech fanów, w tym Nomadera sprawiającego wrażenie osobnika tak lotnego, że nie zdziwiłoby mnie specjalnie, gdyby oddanie głosu w ankiecie przekraczało jego skromne możliwości.

Jeśli nic nie wydarzy się w grudniu to chyba mam kandydata na post roku.

[DUN I LOVE]

Sławek, wrzuć do złotych myśli, bo później zapomnimy.

[Robertinho]

Trudno żeby było inaczej, skoro Serb ma na naszym forum ze czterech fanów, w tym Nomadera sprawiającego wrażenie osobnika tak lotnego, że nie zdziwiłoby mnie specjalnie, gdyby oddanie głosu w ankiecie przekraczało jego skromne możliwości.

Jeśli nic nie wydarzy się w grudniu to chyba mam kandydata na post roku.

Moim jak zawsze skromnym zdaniem, również lake rozwalił dziś system, ale nie mam śmiałości dworować sobie z tak osobistego wyznania.

[DUN I LOVE]

Lake zawsze będzie mógł wygrać kategorię najbardziej niedocenianego usera.