World Tour Finals - temat zbiorczy

[SebastianK]

Zgodzam się. Domaganie się "uśrednionienia" nawierzchni jest niczym innym, jak apelem o konsekwencję w głupocie.

Albo w mądrości. Może większość ludzi woli wolne korty a szybkie uważa za głupotę ? Może słupki popularności mówią, że tą drogą warto iść ?

Może ktoś uzna za głupotę robienie finału sezonu na korcie odbiegającym od tych na których grają przez cały sezon ? Zwłaszcza, że logicznym jest, że taktyka i umiejętności dostosowane są pod to na czym się gra ciągle a nie od święta.

Nie wiem, nie zamierzam o to toczyć wojny bo to nie ja wybieram.

Dla mnie sam turniej byłby znacznie ciekawszy gdyby grano do trzech wygranych setów, zwłaszcza, że mecze tam nie trwają długo. Inna sprawa, że to końcówka sezonu i bohaterowie są zmęczeni. Podoba mi się atmosfera turnieju i jak dla mnie może zostać w Londynie na długo.

[Robertinho]

Zgodzam się. Domaganie się "uśrednionienia" nawierzchni jest niczym innym, jak apelem o konsekwencję w głupocie.

Albo w mądrości. Może większość ludzi woli wolne korty a szybkie uważa za głupotę ? Może słupki popularności mówią, że tą drogą warto iść ?

Może ktoś uzna za głupotę robienie finału sezonu na korcie odbiegającym od tych na których grają przez cały sezon ? Zwłaszcza, że logicznym jest, że taktyka i umiejętności dostosowane są pod to na czym się gra ciągle a nie od święta.

Nie wiem, nie zamierzam o to toczyć wojny bo to nie ja wybieram.

Ja odnoszę się do rozumowania JD, który nie woli wolnych kortów, ale uznaje, że skoro już taplają się w tym cały sezon, to konsekwentnie WTF powinien też być grany na takiej nawierzchni. Do tego się odnoszę. Bo dla mnie to jest myślenia na zasadzie, że skoro mam troje dzieci chorych, to czwartemu złamię rękę, żeby było sprawiedliwie.

[Joao]

Można zlikwidować fazę grupową i zwiększyć drabinkę do 16 graczy.

[SebastianK]

Jego rozumowanie jest jednak logiczne. Wyobraź sobie hipotetyczną sytuację gdzie 3 z 4 szlemów są grane na mączce, czwarty na trawie, 90% turniejów też na tych nawierzchniach a później na koniec czołówkę rankingu - siłą rzeczy tych najbardziej dopasowanych do tego na czym grają na okrągło posyłasz na "betonowy" kort aby grali jakiś finał.

Trochę byłoby to dziwne bo z góry wiadomo, że - przynajmniej część z nich - nie będzie sobie radzić najlepiej a przecież ludzie chcą oglądać ich świetną grę.

Dlatego opinia o tym aby grać na różnych nawierzchniach albo też grać na najbardziej neutralnej nie jest jakoś nielogiczna. Jest bardzo usprawiedliwiona.

Co nie zmienia tego, że według mnie jest dobrze jak jest. Tylko niech grają do 3 wygranych setów.

[Sempere]

To ja może z innej beczki.

Uważam, że turniej w każdym roku powinien być rozgrywany w innym mieście.

Też bym tego chciał, a nie ciągłe granie w jednym miejscu. Pozwoliłoby to propagować tenis tam, gdzie jest mniej popularny.

Nie podoba mi się też pomysł grania przypadkowych zwcięzców szlemów w WTF. Już sama wygrana daje tyle punktow, że znacznie ułatwia kwalifikacje. Jeden nawet znakomity wynik w sezonie nie powinien gwarantować startu w Turnieku Mistrzów.

[Rodżer Anderłoter]

Jego rozumowanie jest jednak logiczne. Wyobraź sobie hipotetyczną sytuację gdzie 3 z 4 szlemów są grane na mączce, czwarty na trawie, 90% turniejów też na tych nawierzchniach a później na koniec czołówkę rankingu - siłą rzeczy tych najbardziej dopasowanych do tego na czym grają na okrągło posyłasz na "betonowy" kort aby grali jakiś finał.

Wtedy nielogiczne byłoby robienie w ogóle takiego turnieju. Po co robić jeszcze jakieś finały na tej samej nawierzchni co cała reszta sezonu ? Wszystko się już wcześniej wyjaśni na turniejach w ciągu roku. Punkty w rankingu będą decydować o wyłonieniu najlepszego gracza. A te finały najlepszej ósemki były by po prostu tylko jeszcze jednym turniejem jak każdy inny na tej samej nawierzchni.

Idea równouprawnienia na tym turnieju ma tylko racje bytu przy sprawiedliwym podziale punktów na różnorodne nawierzchnie w trakcie sezonu (pisałem już). Wtedy w modelowej sytuacji każdy z zawodników ma zbliżoną ilość punktów (ale każdy zdobył je na innej nawierzchni) i wszyscy Panowie spotykają się na neutralnym gruncie, żeby wyjaśnić sobie kto jest najlepszy. Obecnie nie ma zróżnicowania nawierzchni i nawet przy najbardziej neutralnym korcie z możliwych idea tego turnieju była by wypaczona ze względu na brak tenisistów ofensywnych w grupie. Taka jest idea tego turnieju, jej nawierzchnia ma nie predestynować do zwycięstwa żadnego z uczestników (zakładając oczywiście, że jest to zróżnicowanie grupa). Jeśli jednak grają w tym turnieju ze sobą tylko gracze o podobnych charakterystykach to nie ma znaczenia jaka jest nawierzchnia. Jeśli (jak pisałeś) cały sezon grali na wolnych kortach, to co ma za znaczenie jeśli jeden turniej zagrają na szybszej? Idea tego turnieju będzie wypaczona już na starcie ze względu na jednostajny skład top 8, bo jak tu dobrać neutralną nawierzchnię jeśli prawie wszyscy lubią wolny kort.

Narzekania chyba się pojawiają, bo w większości przypadków Federer deklasował rywali na nawierzchni finałów Masters. Roger potrafił wykorzystać potencjał ofensywny tej nawierzchni a reszta nie potrafiła. Hipotetycznie zastąpmy jednak Federera jakimś drugim Djokovicem i wtedy zarzuty o faworyzowanie są bezpodstawne, gdyż cała ósemka z uwagi na swój defensywny styl gry nie będzie jednakowo umiała skorzystać z szybkiej nawierzchni i będzie miała jednakowo równe szanse. Jak Fed odejdzie i top 8 będą tylko klony Djoko i Rafy fakt obecności czy to szybkiej, czy to wolnej nawierzchni na WTF będzie bez znaczenia, gdyż każdy będzie grał tym samym stylem, a WTF będzie kolejnym prestiżowym turniejem, na którym grają i wygrywają Ci sami gracze. Różnica będzie tylko taka, że rozegra się to na szybszej lub/i z niskim kozłem nawierzchni.

E: masz może jakiś link do tych słupków popularności ?

[SebastianK]

Ale w tej chwili sytuacja jest trochę podobna do tej jaką ja opisałem. Chociaż ja bym nie demonizował bo nie uważam londyńskiej nawierzchni za jakąś ekstremalnie szybką. Większym problemem jest chyba przystosowanie się do nietypowych warunków (światło) niż nawierzchni.

Tak czy siak. To co Ty piszesz to jest jedna strona medalu, ja Ci podaję na tacy drugą a włodarze ATP sami wybierają na której stronie aktualnie pragną się znaleźć.

Czy mam link do słupków popularności ? Nie, nie mam. Ale myślę, że wbrew panującej na tym forum opinii, panowie z ATP mają i bardzo często się im przypatrują. W przemyśle takim jak ten o kasę dbają odpowiedni ludzie. Z tym, że ich decyzje niekoniecznie muszą podobać się wszystkim. To tak jak z telewizją, fajnie jakby pokazywała ambitne kino i programy edukacyjne - cóż z tego kiedy się okazuje, że największą oglądalność mają seriale.

[Jacques D.]

Zgodzam się. Domaganie się "uśrednionienia" nawierzchni jest niczym innym, jak apelem o konsekwencję w głupocie.

Albo w mądrości. Może większość ludzi woli wolne korty a szybkie uważa za głupotę ? Może słupki popularności mówią, że tą drogą warto iść ?

Może ktoś uzna za głupotę robienie finału sezonu na korcie odbiegającym od tych na których grają przez cały sezon ? Zwłaszcza, że logicznym jest, że taktyka i umiejętności dostosowane są pod to na czym się gra ciągle a nie od święta.

Nie wiem, nie zamierzam o to toczyć wojny bo to nie ja wybieram.

Ja odnoszę się do rozumowania JD, który nie woli wolnych kortów, ale uznaje, że skoro już taplają się w tym cały sezon, to konsekwentnie WTF powinien też być grany na takiej nawierzchni. Do tego się odnoszę. Bo dla mnie to jest myślenia na zasadzie, że skoro mam troje dzieci chorych, to czwartemu złamię rękę, żeby było sprawiedliwie.

A widzisz, nie rozumiesz.

Ja się odniosłem do Roba i zgodziłem się, że WTF jest niejako oddzielny od reszty touru i powinien być grany na maksymalnie uśrednionej nawierzchni jako obiektywny finał sezonu nie promujący wyraźnie nikogo. To nie ma nic do rzeczy do tego co się dzieje z nawierzchniami w czasie całego sezonu, czy są takie jak hard w latach 90. czy takie jak obecne AO.

[Robertinho]

To jeszcze gorzej. A już zgadzanie się z Robpalem...

[Jacques D.]

A już zgadzanie się z Robpalem...

No wiem, że wtopa, próbowałem za wszelką cenę tego uniknąć, tym razem się nie udało.

[DUN I LOVE]

http://www.reuters.com/article/2013/11/ ... sportsNews

Djoković i Nadal zabrali głos ws. organizacji WTF. Novak sądzi, że turniej powinien częściej zmieniać miasto-gospodarza. Rafa z kolei apeluje także o rotację nawierzchni i częstszą organizację imprezy na otwartym powietrzu.

Djoković:

Spoiler:

''I think this tournament should definitely be organized at different places more often.''

''I think it should not be held in one city for more than three years. That's my opinion because this is the tournament of the eight best players in the world and this is the tournament which is not fixed for one city or one country. It is in the ATP's hands.''

"I know various players share the same opinion because of the promotion of tennis, popularizing the sport in a place where maybe tennis isn't as popular. If we are looking to expand the consciousness about our sport, then we should look into that."

Nadal:

Spoiler:

From 2005 to 2013, during these nine years, all the Masters (finals) were indoors which is not the best for me so probably I was a bit unlucky because in the past we had the Masters outdoors too. It's something that I think is unfair."

"The atmosphere is great here but that doesn't meant the ATP shouldn't be a little bit more fair to all the players. We qualify (for the tournament) on all the surfaces."

"I think to play it on different surfaces it would be something a bit more fair for the players and interesting for the fans too."

[SebastianK]

Co do wypowiedzi Novaka - jakoś tak mam dziwne przeświadczenie, że popularyzowano by tenis w takich krajach jak USA, Francja, Australia, Niemcy i oczywiście w takich które naprawdę wspaniale rokują jako źródło przyszłego tenisowego narybku jak Dubai czy Katar..

Nie sądzę aby odwiedzono Chorwację, Słowację czy Polskę..

A co do wypowiedzi Nadala - przecież trawy tam nie zasadzą. Mogliby zrobić ciut wolniejszy ten hard, ale też nie wiem czy konieczne.

[Advantage]

Roger Federer disagrees with Rafael Nadal on World Tour Finals surface


Roger Federer has won the ATP World Tour Finals six times.

Spoiler:

Roger Federer doesn’t share Rafael Nadal’s opinion that the surface for the ATP World Tour Finals should change every year.

In an interview with CNN, Federer said he believes the season-ending tournament should continue to be played on indoor hard courts. Since a two-year run on outdoor hard courts in Houston from 2003-04, the World Tour Finals have been played on indoor hard courts in Shanghai (where carpet was used one year) and now London. They’ve never been played on clay and were contested on grass only once, in Melbourne in 1974.

“I know there’s an argument to have it on clay, on grass, to have it outdoors — and I did play outdoors in Houston,” Federer said. “I just feel indoors doesn’t have enough play. The indoor season is small. I believe indoors deserves a huge event, which this one is.”

The World Tour Finals completes a fall indoor stretch that featured the Paris Masters last week and ATP 500 events in Valencia, Spain, and Basel, Switzerland, two weeks ago. The ATP also had two 500 events on indoor hard courts in February.

Federer has won the World Tour Finals six times. Nadal, who this week is making his sixth appearance, has yet to win the eight-player, round-robin event. Indoor hard courts are the weakest surface for the Spaniard, who said he’s been “unlucky” in being unable to play the World Tour Finals on a different court. Nadal questioned the fairness of keeping the surface the same year after year.

“In the World Tour Finals, we qualify on all surfaces,” Nadal said Monday. “It would be a little bit great — I’m not talking about me because I know it won’t happen for my generation, so I’m talking for the next generations — [to have] something more fair to the players and I think for the fans it would be something more interesting to change the surface every year.”

Tournament director Andre Silva told CNN that he’s open to the “interesting concept” of changing surfaces but questioned the practicality.

“Even in the same place, it would be pretty unique if you have all of a sudden one year on a hard court in London and the next year on a clay court,” Silva said. “But it’s hard for players to switch surfaces. I think guys who haven’t played on clay for six months wouldn’t be comfortable going back to a surface they haven’t experienced in six months. I’m not opposed to it, but I just think it becomes hard because of the logistics.”

http://tennis.si.com/2013/11/05/roger-f ... ur-finals/

[Advantage]

Novak Djokovic: World Tour Finals should be moved away from London


Novak Djokovic, champion at the O2 Arena in 2012, says it is time for the World Tour Finals to move to another city.

Spoiler:

Novak Djokovic is the latest leading male player to suggest that the ATP World Tour finals should be moved from London.

The Serb believes the end of season tournament, currently being staged at the O2 Arena in London for a fifth successive season, should be rotated every few years.

The defending champion says the event, which features the top eight players in the world and arguably is the most important and prestigious after the Grand Slams, should be used as a vehicle to make the game more popular.

The 26-year-old, who opens his campaign at the O2 Arena on Tuesday evening, said: "The tournament should definitely be organised at different places and not held in one city for more than three years.

"Various players share this opinion and believe it should be played in places where our sport, which is a global one, is not so popular which means it could expand."

On Monday world No 1 Rafa Nadal mooted a similar point, but stressed that the playing surface should be rotated each year.

The Spaniard said: "The Tour Finals have been indoors from 2005 until now, so I am a bit unlucky with this. For me it is more fair to have it outdoors on different surfaces."

"In this tournament we qualify by playing on all surfaces but the Tour Finals are always on hard courts."

"This is a great place to play, I have never been to a tournament with a better atmosphere, but that doesn't mean the ATP can't be a little bit more fair with the players."

"We could change every year to play it on the surfaces we qualify for the Finals. That means, for example, a good clay-court player would have the chance to play on his best surface."

The current deal means the O2 Arena will remain the venue for the World Tour Finals through to the 2015 event.

Djokovic takes on former world number one Roger Federer on Tuesday and although he says 32-year-old Federer remains 'a class act', the Serb believes his recent drop in form is probably due to reduced mobility around the court.

The pair will take to the court at the O2 Arena at 8pm, in their opening Group B match, with Djokovic seeking a second victory over Federer in less than six days.

He beat him in Paris last week and Djokovic, talking about his next opponent's current game, said: "From my point of view he hasn't been moving as well as he did before."

"I guess that's one of the reasons why he hasn't had much success this year."

"But he's still Roger Federer, a 17-time Slam winner, who has achieved so much in his career and he's never to be underestimated as long as he plays tennis."

"He has an incredible quality in his game and he's still striking the ball really well. If he feels well on any day, he can beat anybody."

http://www1.skysports.com/tennis/news/12110/9009286/

[Wujek Toni]

Z pewnością apel Nadala o grę na wolnym powietrzu nie ma nic wspólnego ze znakomitymi osiągami pod dachem. Ot tak, po prostu, troszczy się o dobro dyscypliny i leży mu na sercu ciągłe jej urozmaicanie.

[DUN I LOVE]

Roger Federer disagrees with Rafael Nadal on World Tour Finals surface

Ale gość, znowu.

[jonathan]

Jeśli dobrze zrozumiałem tę wypowiedź Nadala z Londynu, to jemu najbardziej przeszkadza to, że turniej rozgrywany jest od lat w hali, a nie że ogólnie na hardzie (chociaż Rafa chciałby też niby większej rotacji nawierzchni), bo on latem w Stanach udowodnił, że potrafi tam wygrywać. W sprawach nawierzchni nie ma zwykle co słuchać Hiszpana, ale ten pomysł nie brzmi nawet z jego strony tak źle. Może faktycznie warto wrócić do hardu na wolnym powietrzu. Tylko gdzie znaleźć takie korty o tej porze roku? Albo na południu Stanów (tak jak Houston w latach 2003-2004), albo w Azji (tylko nie Szanghaj, a np. Dubaj). Australia odpada, bo to z Europy za daleko, jeszcze dalej niż kiedyś do Chin. Bliski Wschód byłby więc chyba dobrym pomysłem. Jest tam już od 20 lat jakaś tradycja tenisowa, pieniądze są ogromne, a warunki świetne. Ja proponowałbym nawet, aby finały odbywały się raz w hali (może być Londyn, chociaż zgadzam się z Djokoviciem, że to miasto już za długo organizuje ten turniej, co potrwa jeszcze do 2015 roku) i raz na otwartym powietrzu.

Dobrze, że od przyszłego roku między Paryżem a Londynem będzie tydzień przerwy. Dobrze zarówno dla tenisistów, jak i dla kibiców.

[Anula]

Jeśli dobrze zrozumiałem tę wypowiedź Nadala z Londynu, to jemu najbardziej przeszkadza to, że turniej rozgrywany jest od lat w hali, a nie że ogólnie na hardzie (chociaż Rafa chciałby też niby większej rotacji nawierzchni), bo on latem w Stanach udowodnił, że potrafi tam wygrywać. W sprawach nawierzchni nie ma zwykle co słuchać Hiszpana, ale ten pomysł nie brzmi nawet z jego strony tak źle. Może faktycznie warto wrócić do hardu na wolnym powietrzu. Tylko gdzie znaleźć takie korty o tej porze roku? Albo na południu Stanów (tak jak Houston w latach 2003-2004 roku), albo w Azji (tylko nie Szanghaj, a np. Dubaj). Australia odpada, bo to z Europy za daleko, jeszcze dalej niż kiedyś do Chin. Bliski Wschód byłby więc chyba dobrym pomysłem. Jest tam już od 20 lat jakaś tradycja tenisowa, pieniądze są ogromne, a warunki świetne. Ja proponowałbym nawet, aby finały odbywały się raz w hali (może być Londyn, chociaż zgadzam się z Djokoviciem, że to miasto już za długo organizuje ten turniej, co potrwa jeszcze do 2015 roku) i raz na otwartym powietrzu.

Dobrze, że od przyszłego roku między Paryżem a Londynem będzie tydzień przerwy. Dobrze zarówno dla tenisistów, jak i dla kibiców.

Masz sporo racji.
Zawodnicy zbierają punkty do końcowego turnieju grając na wszystkich nawierzchniach. Jak najbardziej sensowna byłaby rotacja nawierzchni. Może trudne, ale nie niewykonalne.

[Rodżer Anderłoter]

Zlikwidować ten turniej i zrobić tak samo punktowany normalny turniej (bez grup)na hali i nie będzie dobrego punktu zaczepienia dla marudzenia, że ktoś jest pokrzywdzony (a zwłaszcza biedni fani, którym przeszkadza brak urozmaicenia nawierzchni ), będzie to normalny wysoko punktowany ewent sezonu halowego, tudzież zmienić nazwę z "Turnieju mistrzów" na "Tenisowy turniej na hali, na twardej nawierzchni, gdzie zaproszonych jest pierwsza ósemka rankingu ATP".

[DUN I LOVE]

Masz sporo racji.
Zawodnicy zbierają punkty do końcowego turnieju grając na wszystkich nawierzchniach. Jak najbardziej sensowna byłaby rotacja nawierzchni. Może trudne, ale nie niewykonalne.

70% sezonu to turnieje na hard - sezon halowy nie ma żadnego poważnego turnieju halowego, więc czemu to zmieniać. Nadal póki co marudzi, bo jak za 3 godziny zostanie mistrzem WTF, to do tematu nie wróci już nigdy (tak samo jak z 2-letnim rankingiem: jak nie był liderem to podnosił larum, w tym roku nagle cisza, bo zdominował rozgrywki). Facet, który pokonał Federera w Londynie, Djokovicia w finale US Open, doskonale wie, że jest w stanie pokonać każdą granicę, a jego wypowiedzi to tylko niepotrzebny bałagan w mediach - i jak napisałem: do czasu, aż wygra WTF.