mtenis.com.pl

mtenis.com.pl

Forum tenisowe ATP
Dzisiaj jest 24 sty 2018, 2:44

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 12:49 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13
Posty: 13671
Sympatii i preferencji co do stylu gry, jak i osobowości. Zdając sobie sprawę, że ta ocena powie więcej o nas samych, niż o zawodnikach. :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 12:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Posty: 5182
Lokalizacja: Warszawa
Czyli umiejętności techniczno - taktyczne i wspomniane czynniki typu regularnosc nie mają przy ocenie poziomu zawodnika żadnego znaczenia?

_________________
I know the pieces fit.

http://film.org.pl/author/przemek-brudzynski/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:11 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40
Posty: 10883
Regularność w grze w 99% jest odzwierciedlona w regularności wyników, zatem ja bym nie brał jej jako osobny czynnik.

Jeżeli chodzi o umiejętności techniczno-taktyczne, to chyba rzeczywiście przy ocenie podobnej skali zawowdników warto wziąć pod uwagę, bo trudno wtedy znaleźć coś bardziej wiarygodnego.

Oczywiście pozostaje w kwestii subiektywnej regularność wyników. Dla jednych lepszy będzie gracz z jednym szlemem, finałem mastersa i brakiem choćby połówki szlema/M1000 w pozostałych turniejach. Dla innych dwukrotny finalista szlema i zwycięzca dziesięciu turniejów ATP 500 czy 250.

_________________
Tytuły (12):
2018: Brisbane
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (15):
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:14 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13
Posty: 13671
Jacques D. pisze:
Czyli umiejętności techniczno - taktyczne i wspomniane czynniki typu regularnosc nie mają przy ocenie poziomu zawodnika żadnego znaczenia?

Ale regularność w jakim znaczeniu? Bo zarówno ta w grze, czy też samych wymianach, jak i w częstotliwości dobry występów, raczej przekłada się na wyniki. :) Czego najlepszym przykładem jest sympatyczna zawodniczka z Krakowa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Posty: 5182
Lokalizacja: Warszawa
Barty pisze:
Jeżeli chodzi o umiejętności techniczno-taktyczne, to chyba rzeczywiście przy ocenie podobnej skali zawowdników warto wziąć pod uwagę, bo trudno wtedy znaleźć coś bardziej wiarygodnego.

Przecież jak dokładnie to napisałem kilka postów temu, podniosło się histeryczne larum, że prócz osiągnięć nic nie ma znaczenia.

_________________
I know the pieces fit.

http://film.org.pl/author/przemek-brudzynski/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:30 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40
Posty: 10883
Ale chodzi mi tylko przy równych osiągnięciach, jeżeli się chce samemu rozstrzygnąć, kto jest lepszy. Ale obiektywnie nie powinno się tego robić, moim zdaniem, nie do końca precyzyjnie się wyraziłem w poprzednim poście.

_________________
Tytuły (12):
2018: Brisbane
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (15):
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:31 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13
Posty: 13671
Jacques D. pisze:
Barty pisze:
Jeżeli chodzi o umiejętności techniczno-taktyczne, to chyba rzeczywiście przy ocenie podobnej skali zawowdników warto wziąć pod uwagę, bo trudno wtedy znaleźć coś bardziej wiarygodnego.

Przecież jak dokładnie to napisałem kilka postów temu, podniosło się histeryczne larum, że prócz osiągnięć nic nie ma znaczenia.

Pytanie, czy to aby na pewno doprowadzi do satysfakcjonujących dla proponującego taką metodologię wniosków. :) Bo fakt, że taki Tsonga gra w tenisa lepiej niż Ferrer, niekoniecznie świadczy na jego korzyść w takim porównaniu. Podobnie z Radwańską i Pennettą, Stosur czy inną Ivanovic. No chyba że za koncertowe przep... talentu dostaje się jakieś dodatkowe punkty za estetykę. :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:39 
Offline
Moderator

Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34
Posty: 21682
Ja jednak cały czas uważam, że elementy wizualne pokroju stylu gry, techniki uderzeń oraz te mocno subiektywne jak tenisowe możliwości nie mogą być brane pod uwagę przy ocenie kariery zawodnika i próbie umiejscowienia go w historycznym topie.

W takich porównaniach jak Pennetta vs Radwańska stawiamy po prostu znak równości. A jeśli ktoś chce koniecznie którąś wybrać to zaczyna ocierać się o subiektywizm, o czym już wczoraj wspominałem.

Nawiasem mówiąc, bo dopiero teraz doczytałem wpis Roberta. Ivanovic stoi półkę wyżej od AR, przecież wygrała Szlema i była liderką rankingu, więc osiągnęła dwie najważniejsze rzeczy w tenisie. A, że w tych innych typu wygrane turnieju czy czas spędzony w top 10 też jakoś przesadnie nie odstaje, to w ogóle nie ma o czym mówić.

_________________
MTT bilans finałów (7-9)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:49 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13
Posty: 13671
Mario pisze:
Ja jednak cały czas uważam, że elementy wizualne pokroju stylu gry, techniki uderzeń oraz te mocno subiektywne jak tenisowe możliwości nie mogą być brane pod uwagę przy ocenie kariery zawodnika i próbie umiejscowienia go w historycznym topie.

Nie mówiąc o tym, że daje to pole do popisu wszelkiej maści specjalistom od "mądrej gry Agnieszki", którzy na podstawie swoich przekonań i wrażeń estetycznych umieszczają ją wśród najlepszych w historii tego sportu. Lepiej móc odesłać to towarzystwo krótkim "nie wygrała Szlema", niż wchodzić w dyskusję sprowadzającą się do tego, ze Sharapova, Muguruza i Kvitova to wyrośnięte siłaczki i bezmyślne tłuki. Bo tego, że taka Muguruza ma lepszą technikę uderzeń niż nasza gwiazda, nie przetłumaczysz nie tylko większości kibiców, ale i większości dziennikarzy i "ekspertów". Dlatego wolę w tym wypadku trzymać się suchych faktów.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:58 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 16:13
Posty: 13671
Mario pisze:
Ja jednak cały czas uważam, że elementy wizualne pokroju stylu gry, techniki uderzeń oraz te mocno subiektywne jak tenisowe możliwości nie mogą być brane pod uwagę przy ocenie kariery zawodnika i próbie umiejscowienia go w historycznym topie.

W takich porównaniach jak Pennetta vs Radwańska stawiamy po prostu znak równości. A jeśli ktoś chce koniecznie którąś wybrać to zaczyna ocierać się o subiektywizm, o czym już wczoraj wspominałem.

Nawiasem mówiąc, bo dopiero teraz doczytałem wpis Roberta. Ivanovic stoi półkę wyżej od AR, przecież wygrała Szlema i była liderką rankingu, więc osiągnęła dwie najważniejsze rzeczy w tenisie. A, że w tych innych typu wygrane turnieju czy czas spędzony w top 10 też jakoś przesadnie nie odstaje, to w ogóle nie ma o czym mówić.

Stoi wyżej, tak dorzuciłem w ramach masochizmu. Natomiast uważam, że umiejętności i potencjał(też rzecz subiektywna...) jak najbardziej bierzemy pod uwagę w ocenie kariery zawodnika. Jego osobistej, bez porównań z innymi i wchodzenia w konteksty historyczne. Podobnie jak kontuzje i inne tego typu wydarzenia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 13:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Posty: 5182
Lokalizacja: Warszawa
Ale ja mówię o naszych dyskusjach, a nie "dyskusjach" z Januszami. W tych pierwszych - jak wierzę - mamy wszyscy świadomość, że porównywanie zawodniczek o kompletnie różnych osiągnięciach nie ma sensu, co zresztą wyraźnie zaznaczyłem. Natomiast co do estetyki i subiektywizmu, to rozumiem, że to, iż technika uderzeń Flavii pozwala zarówno skutecznie atakować, jak i się bronić, zaś technika AR pozwala jedynie skutecznie się bronić, to właśnie taka kwestia: czysto estetyczna, subiektywna i indywidualna?

_________________
I know the pieces fit.

http://film.org.pl/author/przemek-brudzynski/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 14:16 
Offline
Moderator

Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34
Posty: 21682
Robertinho pisze:
Natomiast uważam, że umiejętności i potencjał(też rzecz subiektywna...) jak najbardziej bierzemy pod uwagę w ocenie kariery zawodnika. Jego osobistej, bez porównań z innymi i wchodzenia w konteksty historyczne. Podobnie jak kontuzje i inne tego typu wydarzenia.

Nieprecyzyjnie się wyraziłem, cały czas wypowiadam się mając na uwadze porównania. Zresztą tworzenie wszystkich rankingów najlepszych w historii itp. opiera się w dużej mierze na zestawianiu zawodników względem siebie.

Ocenianie czyjejś kariery to zupełnie inna bajka, i oczywiście musi znaleźć się tam rozdział w stylu "czy mogło być lepiej i dlaczego się nie udało".

_________________
MTT bilans finałów (7-9)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 14:54 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 14:40
Posty: 10883
Jacques D. pisze:
Natomiast co do estetyki i subiektywizmu, to rozumiem, że to, iż technika uderzeń Flavii pozwala zarówno skutecznie atakować, jak i się bronić, zaś technika AR pozwala jedynie skutecznie się bronić, to właśnie taka kwestia: czysto estetyczna, subiektywna i indywidualna?


Moim zdaniem właśnie tak - bo co z tego, że Flavia potrafi to robić, skoro na wyniki przełożyło się to tak naprawdę tylko na US Open i to rzutem na taśmę, jeśli mówimy o największych osiągnięciach? Technikę Włoszka ma bardziej wszechstronną, jednak nie przełożyło się to na wszechstronność i regularność wyników, chyba trudno temu zaprzeczyć.

Robert i Sławek chyba także dobrze spointowali dyskusję - przy ocenie pojedynczej kariery, bez odniesień do innych zawodników, na pewno bierze się inne czynniki pod uwagę, takie jak talent, umiejętności wszelakiego rodzaju, podatność na kontuzje itp.

Myślę, że można dużą cześć tematu wydzielić do działu ogólnego WTA, szkoda, żeby plamiła ten cudowny dla nas, Polaków, turniej. :P

_________________
Tytuły (12):
2018: Brisbane
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (15):
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 15:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 cze 2014, 20:45
Posty: 10484
Do tej dyskusji już nic nie dodam, bo naświetliście wszystkie aspekty problemu :).

Przypomnę za to, że w Chinach trwa ten śmieszny turniej dla zawodniczek, które wywalczyły tytuły, a nie były w top 8. W deblowych rozgrywkach gra Gabriela Dabrowski z Alą Rosolską, więc i tam jest szansa na sukces. Jeśli JD się zgodzi, o tym turnieju będziemy pisać tu, bo nie wiem czy jest sens zakładać mu osobny temat :).

_________________
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”

"When these kind of matches happen you suffer, but I really enjoy these moments. I really enjoy suffering, because what's harder is when I am in Mallorca last year and I had to watch these kind of matches on the TV."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 15:13 
Offline
Moderator

Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34
Posty: 21682
Jak dla mnie to nie ma sensu o nim wspominać.

Tak w ogóle, Mirza z Hingis wygrały tu debla i teraz nasuwa się pytanie - one przegrały jakiegoś seta od US Open?

_________________
MTT bilans finałów (7-9)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 15:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 cze 2014, 20:45
Posty: 10484
Tak z kronikarskego obowiązku nadmnieniłem.

Hingis i Mirza wygrały po USO Wuhan na czysto, Pekin z dwoma stratami setowymi, opadły w pierwszym meczu w kurniku w Tanjin i wygrały Singapur bez strat.

_________________
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”

"When these kind of matches happen you suffer, but I really enjoy these moments. I really enjoy suffering, because what's harder is when I am in Mallorca last year and I had to watch these kind of matches on the TV."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 15:46 
Offline
Moderator

Rejestracja: 03 sie 2011, 0:34
Posty: 21682
W tym kurniku Martina grała chyba z kimś innym. Ale jednak traciły seta, trochę szkoda.

_________________
MTT bilans finałów (7-9)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 15:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 cze 2014, 20:45
Posty: 10484
Mario pisze:
W tym kurniku Martina grała chyba z kimś innym. Ale jednak traciły seta, trochę szkoda.


Tak, z jakąś Chinką Han, przepraszam za niedopatrzenie :).

_________________
“I doubt about myself, I think the doubts are good in life. The people who don’t have doubts I think only two things: arrogance or not intelligence.”

"When these kind of matches happen you suffer, but I really enjoy these moments. I really enjoy suffering, because what's harder is when I am in Mallorca last year and I had to watch these kind of matches on the TV."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 02 lis 2015, 16:00 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 gru 2011, 23:02
Posty: 5182
Lokalizacja: Warszawa
W Tianjin Martina zagrała z Han (taka Chinka z poziomu ITF). Po USO wygrała z Sania jeszcze mniejszy Kanton, również bez strat setowych.
I tak, można tu pisać o tym śmiesznym turnieju, choć mam wątpliwości, czy ktokolwiek będzie miał na to ochotę...

_________________
I know the pieces fit.

http://film.org.pl/author/przemek-brudzynski/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 03 lis 2015, 11:45 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 cze 2013, 22:11
Posty: 948
Venus wygrała w pierwszym meczu WTA Elite Trophy z Madison Keys. Rewanż za Australian Open udany ;-)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
POWERED_BY