Boks

[Hankmoody]

Co do epickich walk, to jeszcze to (chociaż nie boks):

[Lleyton]

O losie. Teraz mega walka to Alvarez-GGG.

[simon]

Wpis Lleytona potwierdza tylko, że Mayweather w różnych zestawieniach all-time, zwłaszcza tych kibicowskich, będzie niedoceniany. Przynajmniej przez jakiś czas, dopóki ludzie nie nabiorą dystansu i nie zaczną go wspominać z jakimś tam sentymentem. Przede wszystkich trzeba wziąć pod uwagę, że on dorobił się fortuny w dużej mierze dzięki hejterom wykupującym PPV w nadziei na zobaczenie jego porażki. Gość uzbierał koło miliarda zielonych, więc tych ludzi musiało być sporo. Druga sprawa to styl walki. Jedni uwielbiali, drudzy usypiali. Jeśli ktoś szuka w boksie głownie ringowych wojen i litrów krwi to od Floyda tego nigdy nie dostał. On potrafił demolować (chociażby Gatti czy Corrales) zwłaszcza w tych naturalniejszych dla niego kategoriach wagowych, ale to nie były dramatyczne wojny cios za cios. Taki Ray Leonard, który był kimś z półki Mayweathera, dawał walki w których każdy coś dla siebie znalazł. FMJ nigdy nie wychodził ze swojej roli. Sweet science od początku do końca.

[Lleyton]

Ja go doceniam Simon, chodzi mi tylko o TBE, dla mnie nie jest najlepszy w historii. Niejednokrotnie go broniłem w realu jak inni z niego szydzili.

[Rroggerr]

Mayweather w walce Castillo I miał kontuzję barku, Maidana I to bez dyskusji jego wygrana.

Głównym zarzutem przeciw Mayweatherowi jest raczej fakt, że pokonał całą czołówkę 140-154, ale o żadnym z nich nie można powiedzieć, że był w momencie walki z Mayweatherem u szczytu formy, część z nich dalej była dobra, część nie, ale żaden nie był w topowej dyspozycji, a przecież De La Hoya (jedna walka przez trzy lata przed walką z Mayweatherem) czy Cotto dali mu bardzo wyrównane pojedynki.

Pod względem osiągnięć (najlepszy bokser przez dekadę, 50-0, kilkanaście tytułów w pięciu wagach) Floyd jak najbardziej jest w dyskusji do miana GOAT, jeżeli chodzi o topową formę, w określonym momencie, jest kilku lepszych kandydatów. Skoro Zab Judah potrafił do momentu końcowych rund i typowych dla niego problemów z kondycją dać wyrównany pojedynek, to co zrobiłby większy, o dużo lepszym zasięgu prime Sugar Ray Leonard? I tak dalej.

[Lleyton]

Bezdyskusyjnie?
Oto statystyki ciosów z Maidana 1.
Wszystkie ciosy:
Mayweather – 230 z 426 (54%)
Maidana – 221 z 858 (26%)

[Rroggerr]

Tak, Mayweather był lepszy w pierwszej walce, po prostu ludzie nie znoszą Floyda, więc utrwalił się powszechny obraz pt. ''mogło iść w obie strony'', bo subiektywizm w punktowaniu walk bokserskich (jak ktoś nie ma licencji, co swoją drogą jest relatywnie łatwo zrobić) jest duży, a liczba tych komentarzy była proporcjonalna do antypatii wobec Mayweathera. To samo zresztą co do walki z Cotto, znam dosyć dobrze znające się na boksie osoby, które nie lubią jednak Floyda i pisały bzdury o 114-114, itd.

Jedyna walka gdzie Floyd przegrał to pojedynek z Castillo, Lederman (były sędzia, komentator HBO) tam chyba punktował 8-4 dla Castillo, a to był jedyny raz gdzie nie dał wygranej Floydowi - z tym, że tam Mayweather walczył z kontuzją barku, chyba dwukrotnie między rundami narzekał w narożniku na kontuzjowany lewy bark, potem mówił, że doznał tej kontuzji tuż przed walką, w rewanżu zawalczył już lepiej.

Reszta walk (De La Hoya, Cotto, Maidana) to wishful thinking hejterów i krytyków. Co do samej oceny Floyda - jak wyżej.

Jeszcze dodam, że Mayweather w 130 to był prawdziwy killer, wystarczy odpalić walkę z Corralesem, tylko potem miał bardzo dużo problemów z dłońmi i poszedł kilka wag wyżej, przez co stracił na mocy uderzenia, on w pewnym momencie płacił niesamowitą kasę specjaliście od bandażowania rąk, żeby nie łapać dalej tych kontuzji, nawet z McGregorem to było problemem wg tego, co mówił. Więc o ile w 147 i wyżej to był mistrzowski kontrbokser, tak w super piórkowej to była najlepsza wersja Floyda, przynajmniej wizualnie.

No i jeszcze jedno ale - Castillo, Corrales, stary Oscar, Maidana - on nigdy nie walczył ze swarmerem na poziomie np. Durana od Leonarda, pamiętam walkę młodego Floyda z Jesusem Chavezem, jeszcze w 130, gdzie Meksyk wziął mu 3-4 rundy, a to był ot co dobry zawodnik. Dlatego raczej można formułować opinie, że pod względem oceny peaku Floyda, jest trochę przeceniany, jeżeli w ogóle można to tak określić, ale to już kwestia kto jak argumentuje w tego typu dyskusjach, IMHO prime Pernell Whitakker nie był słabszym bokserem, i tak dalej. Pod względem samych osiągnięć - 50-0, 5 wag, kilkanaście tytułów, 6-7 razy najlepszy w rankingu The Ring na koniec roku - to są wyniki nie do powtórzenia przez nikogo w obecnych realiach.

[simon]

Jak wrażenia po Canelo-Gołowkin?

[Ferenc]

Gołowkin jak dostał poważnych rywali to już nie taki straszny. Świetnie zaboksował Canelo - nie spodziewałem się prawdę mówiąc, że będzie aż tak dobry. Chodził na nogach, świetnie kontrował, dużo trafiał, przy linach czuł się bardzo pewnie. Remis sprawiedliwy w mojej ocenie. Jak punktowałeś?

[simon]

Mnie wyszło 115-113 Gołowkin (wygrane rundy - 1, 4, 5, 7, 8, 9, 11). Ciasna walka z kilkoma bardzo wyrównanymi rundami (3, 6, 10, 11), kluczowymi przy punktacji tego pojedynku. Całe to smędzenie o wałku bierze się według mnie z dwóch powodów. Pierwszy, to samo zestawienie chyba najbardziej lubianego z najmniej lubianym pięściarzem z topu (zastanawiałem się nad Bronerem, którego lubią tylko funfle, których obdarowuje zegarkami, ale to żaden top), mającym już kilka mocno kontrowersyjnych werdyktów na liczniku. Ktoś bardzo lubiący Gołowkina, a nie darzący sympatią Alvareza, co oczywiście nie jest rzadkością, rzeczywiście mógł widzieć w tej walce coś z stylu 8-4, czy nawet 9-3. Drugi powód jest taki, że Gołowkin kilka rund wygrał wyraźnie (4, 5, 7, 8, 9), więc żeby dać remis, trzeba prawie wszystkie wyrównane rundy zapisać Canelo.

W kontekście rewanżu ciekawe jest czy Alvarez będzie w stanie dodać jeszcze coś ekstra. Chociażby kondycję pozwalającą mu na więcej zrywów. Korekty Gołowkina wydają się dość oczywiste. Więcej obijania dołów i wcześniejsze podkręcenie tempa. W pierwszej walce naprawdę solidnie przyciskać zaczął dopiero od 4 rundy. Inna sprawa, że on przeważnie przez pierwsze 3-4 rundy jest wolny, co w dalszych rundach rekompensuje przewagą kondycji.

[Lleyton]

Zobaczymy co dzisiaj Tomek pokaże w Częstochowie.

[Mario]

Mati chyba znowu wynalazł mu jakiegoś ogóra, żeby wygrał i miał chęć promować swoim nazwiskiem kolejną(e) galę(e).

[Lleyton]

To nie jest gala MB a Tymexu. Kassi to nie ogórek jak przegrywał to z dobrymi zawodnikami. Haumono też nim nie był. Saleta to inna para kaloszy. Niech walczy tak długo jak ma ochotę, w HW i tak nie mamy nikogo innego perspektywicznego.

[Mario]

MB Promotion bierze udział w organizacji, to po pierwsze; rywal Adamka ostatni raz walczył ponad rok temu, a ostatni raz wygrał bodajże cztery, to po drugie.

Oczywiste, że Borek chce zarobić na twarzy Adamka, a i Tomek może pomóc kumplowi, bo przecież za darmo tego nie robi.

[Lleyton]

MB pomaga przy organizacji Tymexowi, tylko Adamek jest z MB reszta zawodników jest z Tymexu albo z innych grup, co innego gdyby to było Polsat Boxing Night jak trzy ostatnie galę. Dzięki temu że robił to Tymex mieliśmy walki w otwartym Polsacie. Co do Kassiego to: A oglądałeś jego walki? I oglądałeś dzisiejszą walkę? Ty mi nie musisz pisać kto kiedy walczył i z kim bo ja znam to nie od wczoraj i nie od dzisiaj. Walka była równa i u mnie Tomek wygrał 1 punktem, sam Borek się wypowiadał że być może zbyt mocnego rywala ściągnął. Przypominam że Adamek ma 41 lat i 56 walk na koncie....
Tutaj to zarobi Tymex a nie Borek, zresztą hala w Częstochowie nie była pełna a szkoda bo gala jak Polskie warunki super.

[simon]

Lleyton, ale tak właściwie to z czym Ty się nie zgadzasz? Mario napisał, że Borek zakontraktował Adamkowi rywala i jest to prawda. Nazwiskiem przy okazji też świeci, bo w każdej przerwie widziałem reklamę MB Promotions. Czy Kassi to ogórek? Moim zdaniem trzecia liga, nawet biorąc pod uwagę to jak płytka jeśli chodzi o talent i klasowych pięściarzy jest ciężka. W jego rekordzie, nie licząc remisu z porozbijanym Arreolą, nie ma nic sensownego poza porażkami ze znanymi nazwiskami. Rywale z którymi wygrywał mieli w sumie rekord 90-120-4 (dodatkowo trzech debiutantów). Także tego...

[Lleyton]

Zgadzam się, ale myślałem że Mario myśli że tylko MB robi tą galę. Rywal był odpowiedni jak na ten etap kariery Tomka czyli końcówka, bilanse nie walczą. Kassi był oszukany w walce z Arreolą i Trouble tamte walki powinien wygrać. Zresztą dzisiaj pokazał że jest mega niewygodny i Adamek miał z nim trudną przeprawę. Kogo wy się spodziewaliście? Miał być Chisora 2 grudnia ale nie wypaliło, teraz na pewno będzie ktoś mocniejszy na wiosnę 2018. Byleby nie przesadzili bo skończy się jak z Moliną czy Glazkovem. Jak dla mnie Oquendo to jest maksimum dzisiejszych możliwości Górala.

[simon]

Kogo wy się spodziewaliście?

Wiedząc, że poziom będzie niewysoki przy grubo past prime Adamku walczącym z trzecią ligą, chciałbym mieć chociaż odrobinę niepewności co do wyniku walki. A tutaj co? Kassi, który nigdy nikogo poważnego nie pokonał. Przy okazji przyjechał w formie wysuszonego szczura o gabarytach niewielkiego cruisera, a przecież nawet ważąc w okolicach 110 kg miał problemy z przewracaniem leszczy. Więcej danych mi nie trzeba. Wiem, że on Adamka nie ma czym znokautować. Na dodatek Kostyra w pierwszej rundzie albo jeszcze przed jej rozpoczęciem, oznajmia mi, że walkę punktuje trzech Polaków. Nuda myślę sobie i wychodzę do kuchni zrobić kanapki.

[Lleyton]

No tu akurat była lipa bo powinny być inny skład sędziowski, zwłaszcza że walka była o pas międzynarodowego mistrza Polski. Ostatnio miał go Mollo a wcześniej Szpilka. Taki tam pasek od spodni.

[Lleyton]

PBN 21 kwietnia w Częstochowie.