T12-13: MTT Miami 2013 (18.03.2013-31.03.2013)

[Jacques D.]

Bogdanie.
Dałeś identyczną różnicę gemów co twój przeciwnik w meczu oznaczonym "*".

Co w tym dziwnego?

[Rodżer Anderłoter]

W przypadku kreczu lub wo w meczu nr 2 który w naszym przypadku decyduje ...

Może źle rozumiem regulamin ale z obydwu spotkań najpierw będą rozpatrywane sety (które tak samo obstawiliśmy) a następnie gemy z meczu z gwiazdeczką. Z tego wynika, że musiałby być krecz lub wo w meczu Tommy'ego aby drugie spotkanie decydowało.

[Rodżer Anderłoter]

Bogdanie.
Dałeś identyczną różnicę gemów co twój przeciwnik w meczu oznaczonym "*".

Co w tym dziwnego?

To tak jakby oddał mecz. Chyba, że z nieznanych mi źródeł wie o mającym nastąpić wo lub kreczu w pierwszym meczu.

[bogdan1978]

Wcześniej w MTT wielokrotnie widziałem takie "myczki" jak mawia pewien polski "bokser" , że przy 2 meczach gwiazdkowych gdy 2gi typujący woli nadać znaczenie decydujące meczowi z ** - mecz z * zostawiając taki sam . Zawsze wtedy decydował ten z ** . Ale jeśli się mylę - proszę o wypowiedź kogoś bardziej doświadczonego , najlepiej organizatora - to oczywiście przyjmuję to jako ostateczną wykładnię regulaminu w tej kwestii i zmieniam typy .

[Jacques D.]

Hm, mtt się nie zajmuję, ale do tej pory myślałem, ze jeśli pierwszy z dwóch meczów z gwiazdkami zostaje wytypowany przez obu rywali tak samo to decyduje różnica w drugim... Tak byłoby też według mnie logiczniej, ale możliwe, że zasady nie są zgodne z moją logiką.

[Rodżer Anderłoter]

Zatem poczekajmy.

[Robertinho]

[15] Tommy Haas (GER) vs [11] Gilles Simon (FRA) * 7-6, 7-6
[3] David Ferrer (ESP) vs Jurgen Melzer (AUT) ** 6-3, 7-5

[Azi]

[15] Tommy Haas (GER) vs [11] Gilles Simon (FRA) * 6-4 7-5
[3] David Ferrer (ESP) vs Jurgen Melzer (AUT) ** 6-3 6-4

[Artras]

[15] Tommy Haas (GER) vs [11] Gilles Simon (FRA) * 6/4 6/4
[3] David Ferrer (ESP) vs Jurgen Melzer (AUT) ** 7/6 6/3

[Jacuszyn]

Drugi mecz decyduje w tym przypadku panowie. Z tego co wiem to przez 2 lata odkąd nie prowadzę turniejów nic się nie zmieniło.

[Rodżer Anderłoter]

Szkoda, że nie ma o tym słowa w regulaminie. Nawet jest to sprzeczne z regulaminem, gdzie stoi:

5. Sposób liczenia
* Brane są pod uwagę wszystkie mecze, które zostały podane do typowania (z meczami z '*' i '**' włącznie)
* Poprawny typ co do seta - 2 pkt, poprawny typ tylko co do zwycięzcy - 1 pkt
* Wygrywa ten zawodnik, który zgromadził więcej pkt.
* W razie remisów uwzględnia mecze opatrzone '*'
* Sposób typowania i liczenia spotkań z '*':
-1-bierzemy pod uwagę wytypowanego zwycięzcę.
-2-jeżeli wytypowany zwycięzca jest ten sam to bierzmy pod uwagę sety (2/1 , 2/0 itp)
-3-jeżeli stosunek setów jest identyczny to liczymy gemy (różnicę gemów)
Np Djoković - Fish 6-4 6-4 (+4)
1 typ : 6-2 6-3 (+7)
2 typ: 7-6 6-1 (+6)
Bliżej trafienie był typ2 i osoba będąca jego "właścicielem" wygrywa pojedynek.
Osoba, która typuje jako druga, musi podać inną różnicę gemów, jeżeli różnica gemów podana przez dwie osoby jest identyczna, wygrywa ta osoba, która swoje typy podała jako pierwsza.

6. Krecze i Walkowery
* Spotkania zakończone walkowerem nie są brane pod uwagę przy ustalaniu wyników.
* Jeżeli w mecz z '*' zakończy się kreczem lub walkowerem to nie jest on liczony. Wtedy bierzemy pod uwagę mecz z '**'
* Jeżeli oba "gwiazdkowe" mecze zakończą się kreczem lub walkowerem decyduje stosunek gemów meczu z '*', w momencie poddania spotkania. Jeżeli mecz z '*' zakończy się walkowerem, a mecz z '**' kreczem, liczymy to ostatnie spotkanie według zasady z powyższej linijki.

[bogdan1978]

Nasz "spór" o typy / o sposób wykładni regulaminu zakończę z mojej strony w ten sposób :
1 - regulamin w tym względzie nie jest chyba do końca dopracowany , ale z mojego doświadczenia ( choć nie gram jeszcze roku nawet ) , wynika że w takich przypadkach regulamin był interpretowany w ten sposób że brano pod uwagę różnicę typów z meczu z ** - w razie potrzeby można się przyjrzeć półfinałom poprzednich turów , na pewno podobna sytuacja się znajdzie

2 - mogę Cię także "przekonać" regulaminowo :

wg regulaminu Ty nie zmieniałeś typów więc masz w 1szym meczu +5 na Djokovica gdyż wg regulaminu typy zmienia się cytując poprzednie typy a Ty tak nie zrobiłeś .

3 gdybyś napisał że po prostu nie pasuje Ci to i chcesz żebym je zmienił , a nie tylko interpretował regulamin i przekonywał mnie że gram niezgodnie z nim zmieniłbym 1wszy mecz na +3 na Haasa , teraz już nie zmienię - bedę znał wynik naszego meczu już dziś a nie jutro rano

Ostateczne decyzje i tak podejmie organizator .

A poza tym Ferru wcale nie musi wygrać +5 lub więcej .

[Ronni]

[15] Tommy Haas (GER) vs [11] Gilles Simon (FRA) 76 75
[3] David Ferrer (ESP) vs Jurgen Melzer (AUT) 76 63**

Panowie, na pewno można robić tak, jak to zrobił Bogdan. Sam wielokrotnie tak robiłem, a i wcześniej były o to spory i zostało ustalone, że można dawać taki sam wynik w meczu z *

[Rodżer Anderłoter]

Nawet jeśli grano tak od początku, to i tak jest to niezgodne z regulaminem. Ja gram od niedawna. Nie mam obowiązku przeszukiwania poprzednich meczy i szukania podobnej sytuacji. Jest temat z regulaminem i należy się odnieść do tam zapisanych zasad. Nie ma tam żadnej dowolności interpretacji. Jest jasno określone jak powinno się to liczyć czyli brać pod uwagę mecz z jedną gwiazdką. Możesz sobie nie zmieniać typów ale i tak nawet jeśli będzie to dozwolone przez organizatora, dalej będzie stało w sprzeczności z regulaminem. Ja np. jakbym miał typować jako drugi i zastał różnicę +4 dla Haasa to dałbym inną kierując się tym co jest napisane w regulaminie.
Jeżeli regulamin daje możliwość powtórzenia typu w meczu z "*", dlaczego nie daje możliwości powtórzenia w meczu z "**" i dania identycznych typów już do końca ? Przecież idąc dalej drogą takiego interpretowania nie było by to niezgodne z regulaminem. Mógłbym dać + 5 na Ferrera i w regulaminie nie znajdzie się punkt, który by tego zabronił, gdyż wg. niego liczy się spotkanie z jedną gwiazdką najpierw.

[bogdan1978]

4. Zasady gry
* Każdy uczestnik gry typuje samodzielnie, zabronione jest wysyłanie typów poprzez innych użytkowników.
* Nie wolno zmieniać (edytować posta z typem). Ewentualne poprawki można nanieść w nowym poście, gdzie należy zacytować poprzednie typy i pod spodem podać poprawione.
* Nie wolno przekraczać czasu typowania. Granica czasowa podana przez prowadzącego jest wiążąca. Drobne odstępstwa są przewidziane w wyjątkowych sytuacjach (np opady deszczu), przy czym zależy to od uznania prowadzącego zawody.
* Wszelkie formy oszukiwania i gry nie-fair niosą za sobą konsekwencje, o czym decydować będą organizatorzy gry.

Odnieś swoje typy do tego punktu regulaminu .

[Rodżer Anderłoter]

Jak podawałem te typy to były napisane jakieś pary deblowe. Djokovic z Tipsarem mieli grać przeciwko Haasowi w parze z Simonem. To były typy dla tego deblowego meczu. Później podałem dla singla.

Ja nie wymagam od Ciebie, żebyś zmienił typy. Jacuszyn napisał, że gra już dwa lata i pamięta, że można dać taki sam typ w jednym meczu. Ja tylko wyraziłem ubolewanie, że nie ma o tym słowa w regulaminie i nie drążyłem dalej tematu. To, że zacytowałem regulamin wynikało z tego, że chciałem poprzeć czymś moje wyrażenie wątpliwości. Skąd miałem wiedzieć, że można tak typować jeśli regulamin stanowi inaczej ? Jeśli tak jest to ok. Dobrze, że się o tym dowiedziałem

[sheva]

Chyba czas zakończyć karierę.

[bogdan1978]

Spoko Rodżer jak na razie - niepotrzebna była ta dyskusja , po Ferru daje ciała .


Edit:uff na szczęście w 2gim się pozbierał , a w 3cim zmiażdżył Melzera .

Dzięki za walkę Rodżer

[jaccol55]

Wyniki II rundy:

Barty (ESP) d. [1] Bizon (USA) w.o
RuchChorzów (POL) d. Mario (CHI) 3-6 6-3 6-4
[3] Bogdan1978 (POL) d. Rodżer Anderłoter (HOL) 6-4 3-6 6-2 (do czasu następnego turnieju tj. MC, pojawi się w regulaminie jasny zapis, czy można podać taką samą różnicę gemów w meczu z * czy nie).
Artras (AUS) d. Grzes430 (SRB) 6-3 6-2

Jacques D. (AUS) d. [8] Robert (NZL) w.o
Azi (USA) d. [4] Sheva (POL) w.o
[6] Robertinho (POL) d. Wojtek147 (POL) w.o
[2] Ronni (BRA) d. DUN I LOVE (SUI) 6-4 3-6 6-4

---

MAIN DRAW

Barty (ESP) vs RuchChorzów (POL)
[3] Bogdan1978 (POL) vs Artras (AUS)

Jacques D. (AUS) vs Azi (USA)
[6] Robertinho (POL) vs [2] Ronni (BRA)

---

Spotkania do typowania:

[9] Marin Cilić (CRO) vs [2] Andy Murray (GBR) *
[8] Richard Gasquet (FRA) vs [4] Tomas Berdych (CZE) **

Spotkania można typować do godz. 20:00.

[Robertinho]

Barty (ESP) d. [1] Bizon (USA) w.o