mtenis.com.pl

mtenis.com.pl

Forum tenisowe ATP
Dzisiaj jest 27 kwie 2018, 2:53

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: 16 cze 2017, 18:57 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Posty: 56871
Lokalizacja: Warszawa
Nie wiem, czy zbyt rewolucyjnie nie podchodzimy do sprawy i czy przypadkiem ta groteskowa sytuacja z finału RG nie powoduje, że trochę na siłę staramy się coś zmienić. Przecież te finały, gdzie na ma cwaniakowania i czajenia się do ostatnich minut przebiegały bardzo klarowanie i bez jakichkolwiek nieporozumień.

Uważam, że w małych turniejach jak najbardziej można śmiało testować wszystkie możliwe rozwiązania, czas pokaże czy to się sprawdzi.

Co do głosowania na PW, obawiam się, że może to zabić ducha MTT. Jednak ten system działa od blisko 10 lat i tak naprawdę być może ten "kontakt" z bezpośrednim przeciwnikiem generuje największe emocje (jakieś na pewno, patrzcie na naszą podjarkę w turniejowych kiedy trwa mecz decydujący o wyniku). Jeżeli zaczniemy wysyłać typy do organizatora, to dla większości ta rywalizacja 1 na 1 straci smaczek i zrobimy z gry normalnego typera, jakich mnóstwo w całej sieci. Oczywiście, być może poziom typowania i trafność typów będzie wyższa, bardziej intuicyjna, ale na pewno o to w tym chodzi?

Już teraz wiem, że typując na PW po prostu wpiszę co mi wpadnie pod palec na klawie, wyślę i zapomnę. W obecnym układzie tak to już nie wygląda - staram się wszystko przemyśleć, przewidzieć ruch rywala, ewentualnie kiedy typują jako drugi myślę 2 razy więcej, czasami też konsultuje swoje przeczucia. Zaangażowanie jest dużo większe.

Zachęcam jednak do wypisywania przemyśleń, na pewno każde rozwiązanie jest warte przetestowania.

_________________
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (19)
2018 (1) Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 19 cze 2017, 11:44 
Offline

Rejestracja: 15 lip 2011, 17:13
Posty: 14248
Ja po przemyśleniu jestem zdania, by za wiele nie zmieniać. Możliwość "taktycznej" zmiany typów raz bym zostawił. Dodałbym możliwość poprawy oczywistego błędu, za zgodą prowadzącego, żeby w razie dania wyniki typu 6-5, czy 2-2 w setach, można była dać drugi post z prawidłowymi typami. I tyle.

Typowania na pw wczesnych rund jest bez sensu w mojej opinii - za dużo roboty dla prowadzącego. Zaś zmiana zasad w trakcie(pw np od semi), jakoś mi tak nie pasuje.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 19 cze 2017, 12:14 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Posty: 56871
Lokalizacja: Warszawa
Ja bym przemyślał sposób karania za wo. Wydaje mi się, że nic to nie wnosi poza coraz dłuższą liczbą zawieszonych.

_________________
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (19)
2018 (1) Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 19 cze 2017, 14:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 lip 2011, 18:51
Posty: 4018
Hmm... może za te trzy w/o karać banem podczas najbliższego Szlema/Mastersa? Może i pomysł bez sensu, ale lepszy taki niż żaden :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 23 lip 2017, 22:02 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Posty: 3948
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig
Okej, wpis może zabrzmieć nieco patetycznie, bo w końcu mówimy o zwykłej zabawie, ale uważam, że turnieje na PW w obecnej formie są kompletnym niewypałem. O dziwo okazuje się, że typy w MTT są bardzo zbliżone do siebie, nawet jeśli gracze nie mogą przejrzeć ruchu przeciwnika i po prostu zmienić gema w jedną, bądź drugą stronę. Przykładowo, Ranger przegrał ze mną w półfinale kompletnie niezasłużenie i nieświadomie dając dokładnie ten sam typ co ja, tylko godzinę później. Oczywiście w turnieju w normalnej formule prawdopodobnie Ranger zmodyfikowałby swój typ i mecz odbyłby się normalnie, niestety doszło do wykorzystania bardzo niesprawiedliwej zasady "kto pierwszy, ten lepszy".

Co sugeruję, to informacja od organizatora turnieju na PW do gracza, który później wytypował dokładnie tak samo co jego rywal i przez to rozstrzygnięcie meczu byłoby znane przed rozegraniem gier na prawdziwym turnieju, iż zagrał on tak samo i może zmodyfikować swój typ.

_________________
Tytuły (3): 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 23 lip 2017, 22:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 kwie 2012, 11:51
Posty: 5503
Coś pisałeś o sprycie wcześniej czy mi się zdawało? :P
Na PW gramy może jeden turniej w roku a pewnie i tego by nie było gdybym nie pyskował w innym kurniku na trawie :D więc aż tak bym nie dramatyzował. Info do jednego z graczy nie jest moim zdaniem najlepszym pomysłem, bo raz że przestaje to być w tym momencie turniej na PW, po drugie stawia drugiego z graczy w gorszej pozycji, bo on już nie ma szansy na reakcje. Info do niego również sprawi że będzie to już zupełnie zwykły turniej. Jeżeli już, to tak jak proponowałem przy okazji pomysłu robienia wszystkich finałów na PW, można wrzucać normalnie do wątku liczbę brejków, oczywiście różną.

_________________
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500: F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 23 lip 2017, 22:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 11:59
Posty: 3948
Lokalizacja: Freie Stadt Danzig
Nie no, mówimy o bardzo specyficznej sytuacji, w której obu grających zagrywa dokładnie ten sam typ, wtedy możliwość zmiany przez spóźnialskiego jest chyba usprawiedliwiona, lepsze to niż walki, które są totalnie sprzeczne z duchem tej zabawy.

Typowanie na PW finałów jest moim zdaniem najgorsze, bo wtedy jest największe prawdopodobieństwo zagrania tego samego, zwłaszcza kiedy taki Isner gra z jakimś leszczem z trzeciej setki rankingu. Wywalić opcję zmiany typów w finałach, aby parodyści w finałach szlema nie mogli "żartować" i problem z głowy. (mówimy tutaj o normalnej formule turniejów MTT)

_________________
Tytuły (3): 2017: Chennai, Queens Club; 2012: Memphis
Finały (6): 2017: Newport, Montreal; 2014: Abu Dhabi, Metz; 2013: Pekin, Atlanta

twitter.com/saboteur_cod


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 24 lip 2017, 1:19 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 sty 2015, 12:04
Posty: 16091
Hmmm, odnosząc się do powyższych opinii. Zgadzam się, że obecne zasady turniejów na PW są lekko "dziurawe". Sytuacja, gdzie dwóch typujących daje takie same typy, wg. mnie osobiście ciężko jest rozwiązać, bo zmiana typów przez jednego z graczy budzi dużo poważnych wątpliwości, bo może nie mieć czasu na zmianę lub się wyłączyć po oddaniu typu, czy być trochę nie fair, więc to dość słabe rozwiązanie, natomiast rozwiązanie zastosowane w Newport też jest mocno kontrowersyjne i które do tej chwili leży mi na sercu. (sytuacja w meczu Saboteur-Ranger).
Podsumowując ciężko zaproponować jakieś inne logiczne rozwiązanie. Ale że tylko raz w roku mamy turniej na PW, chyba można spokojnie eksperymentować.

_________________
MTT - Tytuły (13)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch


MTT - Finały (9)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 24 lip 2017, 1:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 kwie 2012, 11:51
Posty: 5503
No toż mówię przecież. W finale na pewno, a w semi być może przy meczu z jedną gwiazdką typy idą na PW, ale na forum każdy z graczy podaje liczbę brejków w meczu. Typujący jako drugi podaje inną niż pierwszy. Oczywiście decyduje ona tylko w przypadku identycznych typów co do różnicy gemów. Coś na wzór żółtych kartek z typera LM.

_________________
MTT Career highlights:
GS: W Wimbledon '15, US Open '17
WTF: -SF '17
M 1000: W Indian Wells '14, Monte Carlo '17, F IW '16, Cincinnati '17
ATP 500: F Waszyngton '16
ATP 250: W s-Hertogenbosch '14, Newport '17, Sankt Petersburg '17 F Chennai '17, F Quito '17


Debel:
GS: US Open '17, F US Open '15, F Wimbledon '16


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 24 lip 2017, 1:45 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 sty 2015, 12:04
Posty: 16091
lake pisze:
No toż mówię przecież. W finale na pewno, a w semi być może przy meczu z jedną gwiazdką typy idą na PW, ale na forum każdy z graczy podaje liczbę brejków w meczu. Typujący jako drugi podaje inną niż pierwszy. Oczywiście decyduje ona tylko w przypadku identycznych typów co do różnicy gemów. Coś na wzór żółtych kartek z typera LM.
A z tym ze na forum te brejki to brzmi już interesująco. Można tak spróbować następnym razem.

_________________
MTT - Tytuły (13)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch


MTT - Finały (9)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 24 paź 2017, 11:31 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 sie 2011, 15:40
Posty: 11945
Aby później nie zapomnieć, wpisuję propozycję ograniczenia liczby turniejów w tygodniu do przedyskutowania.

_________________
Tytuły (15):
2018: Brisbane, Quito, Indian Wells, Monte Carlo
2017: Auckland, Waszyngton, Shenzen
2015: Doha, Sydney, Houston, Roland Garros
2013: US Open
2012: Nicea
2011: Los Angeles, WTF Londyn
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.

Finały (15):
2017: Stuttgart
2016: Tokio, Shanghai, Bazylea
2015: Wiedeń, WTF Londyn
2014: Doha
2013: Cincinnati
2012: Monte Carlo, Roland Garros, Sztokholm
2011: Marsylia, Monte Carlo, Wimbledon, US Open
Wcześniej: Za słaba era, żeby coś wpisywać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 24 paź 2017, 11:45 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Posty: 56871
Lokalizacja: Warszawa
W lutym możemy robić po 1 turnieju w tygodniu. W styczniu chyba po 2 - na początku roku zawsze frekwencja jest trochę lepsza.

_________________
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (19)
2018 (1) Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 25 paź 2017, 2:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Posty: 1174
Lokalizacja: Moenchengladbach
Jedyna zmiana która jest potrzebna to brak możliwości zmiany typu,a jak ktoś się pomyli to trudno wylatuje.
Żadnego PW do diaska,nigdy i żadnej liczby brejków,nic mnie to nie obchodzi.

_________________
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (2): Metz 16 , Paris-Bercy 16
Mtt finaly(1): Barcelona 16


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 25 paź 2017, 6:47 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34
Posty: 22365
Spoko, Djoker, będzie tak jak chcesz.

_________________
MTT bilans finałów (8-11)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 25 paź 2017, 7:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 wrz 2015, 2:51
Posty: 1174
Lokalizacja: Moenchengladbach
Serio czy kpisz?

_________________
Ajde Nole <3
Mtt mistrzostwa (2): Metz 16 , Paris-Bercy 16
Mtt finaly(1): Barcelona 16


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 25 paź 2017, 8:00 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 sie 2011, 1:34
Posty: 22365
Połowicznie. Zmiana pewnie zostanie, ale udziwnień nie będzie.

_________________
MTT bilans finałów (8-11)
W: Queen's Club 13, Monte Carlo 14, Australian Open 15, Nottingham 15, Chennai 16, Rio de Janeiro 17, Wiedeń 17, Acapulco 18
F: Auckland 14, Miami 14, Roland Garros 14, Waszyngton 14, World Tour Finals 14, Rio de Janeiro 15, US Open 15, Estoril 16, Pekin 17, Rio de Janeiro 18, Monte Carlo 18


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 28 lis 2017, 10:06 
Offline

Rejestracja: 01 sie 2011, 8:22
Posty: 2784
I jak wprowadzamy jakieś zmiany?

Z tego co kojarzę to w trakcje sezonu było kilka pomysłów:
- sformalizowanie prawidłowego zapisywania typów
- zakończenie karania za walkowery
- zniesienie bonusu za brak walkowerów
- uregulowanie kwestii turniejów na PW (w 2018 chciałbym coś takiego poprowadzić)
- mam jeszcze pytanie czy można dorzucić deblowe Mastersy i WTF (jakby co to mógłbym to ogarnąć, tylko czy znajdzie się tych 8 regularnie grających par?

_________________
W(13):Nicea’11, Kuala Lumpur’11, Sztokholm’11, Eastbourne’12, Winston-Salem’12, Wimbledon’13, Winston-Salem’13, Kuala Lumpur’13, Zagrzeb’15, Winston-Salem’16, Moskwa’16, Pekin'17, Houston'18
F(9):Newport’10, Szanghaj’11, Paryż’11, Roland Garros’13, Hamburg’13, Toronto’14, Nottingham’16, Paryż'16, Hamburg'17, Paryż'17
MTT 15 weeks #1
Debel(W):Rzym'14, Roland Garros'16, Rio'16, Roland Garros'17


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 28 lis 2017, 10:50 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Posty: 56871
Lokalizacja: Warszawa
Jeszcze chyba z Bartkiem poruszaliście kwestię zmniejszenia liczby turniejów.

_________________
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (19)
2018 (1) Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 28 lis 2017, 10:52 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 sty 2015, 12:04
Posty: 16091
arti pisze:
- sformalizowanie prawidłowego zapisywania typów
Można zrobić, tylko trzeba dokładnie ustalić jaki ma być dokładnie ten zapis typów, by nie było przypadków, że ktoś nie ma możliwości uzyskać takiego zapisu na swoim urządzeniu.
arti pisze:
- zakończenie karania za walkowery
Nie wiem czy z powodu zmniejszenia liczby uczestników w ostatnich miesiącach, jest sens dawania komuś bana, może ewentualnie jakaś inna forma kary?
arti pisze:
- zniesienie bonusu za brak walkowerów
Dla mnie może zostać, może to spowoduje ze 2 walkowery mniej w ciągu roku.
arti pisze:
- uregulowanie kwestii turniejów na PW (w 2018 chciałbym coś takiego poprowadzić)
Obecne zasady raczej muszą zostać zmienione i może choćby przez wprowadzenie tego "brejka"?
arti pisze:
- mam jeszcze pytanie czy można dorzucić deblowe Mastersy i WTF (jakby co to mógłbym to ogarnąć, tylko czy znajdzie się tych 8 regularnie grających par?
Można spróbować w IW, jak będzie ósemka to gramy, jak nie to nie. :)
DUN I LOVE pisze:
Jeszcze chyba z Bartkiem poruszaliście kwestię zmniejszenia liczby turniejów.
Na początku do dwóch w tygodniu i zobaczymy, może przyjdzie jakaś świeża krew lub wróci któryś z synów marnotrawnych. :D

_________________
MTT - Tytuły (13)
2015: Tokio
2016: Rio de Janeiro, Indian Wells, Waszyngton, Chengdu, WTF
2017: Doha, Sydney, Dubaj, Miami, Marrakesz, Estoril, s-Hertogenbosch


MTT - Finały (9)
2015: Kuala Lumpur
2016: Queens, Sankt Petersburg
2017: Waszyngton, Winston-Salem, US Open, Sankt Petersburg, WTF
2018: Doha


Na górę
 Wyświetl profil  
 
PostZamieszczono: 28 lis 2017, 11:01 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 lip 2011, 22:04
Posty: 56871
Lokalizacja: Warszawa
Jeżeli chodzi o styczeń, w pierwszym tygodniu nie gramy 3 imprez, tylko 2. W tygodniu po AO pewnie będzie tylko jeden turniej. Później się zobaczy.

Trzeba znieść kary za walkowery - gramy dla zabawy, a bany jednak zniechęcają niż motywują moim zdaniem.

_________________
MTT - tytuły (17)
2017 (1) Cincinnati M1000
2016 (1) Sankt Petersburg
2015 (1) Rotterdam
2013 (3) Montreal M1000, Rzym M1000, Dubaj
2012 (1) Toronto M1000
2011 (4) Waszyngton, Belgrad, Miami M1000, San Jose
2010 (2) Wiedeń, Rotterdam
2009 (2) Szanghaj M1000, Eastbourne
2008 (2) US Open, Estoril


MTT - finały (19)
2018 (1) Marsylia
2017 (2) Sztokholm, Indian Wells M1000
2016 (2) Newport, Rotterdam
2015 (1) Halle
2014 (1) Tokio
2013 (2) Basel, Kuala Lumpur
2011 (3) WTF, Cincinnati M1000, Rzym M1000
2010 (2) Basel, Marsylia
2009 (4) WTF, Stuttgart, Wimbledon, Madryt M1000
2008 (1) WTF


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
POWERED_BY